Дискуссии о РАС

[Dig386]

Интуитивные способности не развиваются. [...] С моей точки зрения, чтобы реагировать интуитивно не хватает сформированных эмоционально-ассоциативных фильтров сенсорной информации

Почти 20 лет назад я при изучении статей про модель психического обнаружил, что частичная активация интуитивных способностей, похоже, иногда возможна. Я тогда читал главы из Эттвуда и Аппе про модель психического и долго не понимал, чем она отличается от обычных логических рассуждений. Но когда я посмотрел знаменитое видео с движущимися геометрическими фигурами (Heider-Simmel Demonstration) и ощутил при его просмотре интуитивное "оно живое", то после этого попробовал в разговоре с реальными людьми (особенно при взгляде на лицо) его активировать. И было ощущение слабого и недифференцированного эмоционального резонанса.

[Phobos]

Мышление аллистов более абстрактно и вербально. Слово – это символ, абстракция. Аутичные более склонны мыслить и запоминать напрямую как оно было пережито – сенсорными образами. Вербальное мышление у них часто развивается хуже.

Запоминать - да. Хотя у меня, похоже, только визуальные образы (увиденное) хорошо запоминаются. Как мыслить сенсорными образами - мне не понятно. Не сформированы соответствующие автоматизмы. Всё замеченное через вербализацию, через подключение внутренней речи каждый раз переводится сначала в вербально-смысловое, каждый раз анализируется в конкретных смысловых вербальных формулировках. Просто слова - не символы каких-то абстрактных, да ещё и эмоционально окрашенных образов, а обозначения конкретных смыслов и действий.

[Phobos]

если бы существовала эффективная "таблетка от аутизма" для взрослых, превратить человека в нейротипика она смогла бы вряд ли.

На мой вопрос о том, как восстанавливать, создавать новые вместо разрушенных, или формировать вообще изначально несформированные нейронные связи в чате у Генералова мне привели в пример как своеобразные "волшебные таблетки от аутизма" терапию стволовыми клетками, экзосомальную терапию, аппаратные стимуляции головного мозга. Якобы эти методики эффективно "растят новые нейроны, активируют запасные спящие и потом все это объединяют в связи, но все это работает на фоне проходящего нейровосполения, устранения патогенки". Но тут же нашлись отказавшиеся от применения этих методик из-за их негативных последствий (откаты, гипервозбудимость и т.д.). Да и сомнительно, что это может помочь наверстать упущенное в развитии эмоциональной поддержки когнитивных процессов и полноценного приобретения социального опыта в подростковом и взрослом возрасте.

[Phobos]

Запоминать - да. Хотя у меня, похоже, только визуальные образы (увиденное) хорошо запоминаются. Как мыслить сенсорными образами - мне не понятно. Не сформированы соответствующие автоматизмы.

Хочу заметить, что я имел в виду под "мыслить сенсорными образами" не развитое визуально-пространственное воображение, используемое например для проектирования чего-то, визуализируя (представляя) объект в мозгу целиком со всеми деталями, вертя его и представляя в различном пространственном окружении. Это то как раз развито и очень неплохо. Или, например, свою способность визуализировать и проматывать в мозгу длиннющие "листинги" своего программного кода с очень сложной объектно-ориентированной структурой и объектно-модульной организацией в режимах виртуальной отладки, отслеживая процесс выполнения. Не это.

Когда говорят "мыслить сенсорными образами" я представляю себе что-то, что по моему мнению характерно для нейротипиков: быстрый перебор и отбор по каким-то критериям (скорее всего эмоциональным) подходящих реакций, сопоставленных воспринятым сенсорным образам. То есть это своеобразная логика бессознательного выбора хранящегося в памяти или сгенерированного сенсорного образа, наиболее подходящего воспринятому, и связанной с ним реакции. Этого у меня нет.

[Earnest_Haart]

Я много упустила в детстве, из-за проблем с сенсорной интеграцией, тревожности и прочего, в итоге к 20 годам очень плохо умела общаться с людьми и не развила в достаточной степени другие важные навыки, начиная с саморегуляции, что для меня было критично. Но во взрослом возрасте я многому научилась, многое компенсировала и учусь до сих пор.

Но научились, наверное, сами, по-своему, приложив для этого усилия. Да, аутичные, те которые в принципе общаются, развивают свои навыки. С возрастом они могут стать не такими уж плохими.

Хочу заметить, что я имел в виду под "мыслить сенсорными образами" не развитое визуально-пространственное воображение, используемое например для проектирования чего-то, визуализируя (представляя) объект в мозгу целиком со всеми деталями, вертя его и представляя в различном пространственном окружении. Это то как раз развито и очень неплохо. Или, например, свою способность визуализировать и проматывать в мозгу длиннющие "листинги" своего программного кода с очень сложной объектно-ориентированной структурой и объектно-модульной организацией в режимах виртуальной отладки, отслеживая процесс выполнения. Не это.

Темпл Грандин различала две или три разновидности визуально мыслящих аутистов, и ещё аудиально-математическую разновидность. О чём я узнал из книги Богдашиной. Надо будет её собственные книжки почитать, как очередь освободится.

[Earnest_Haart]

спойлер

Память при аутизме

Главными характеристиками «аутистической памяти» являются гештальт и буквальность. Оливер Сакс отмечает, что в такой памяти, как правило, существует неразрывная связь события и времени, содержания и контекста (так называемая конкретная ситуативная или эпизодическая память), что приводит к поразительной способности к буквальному воспроизведению, столь распространенной среди аутичных савантов, наряду с трудностями в извлечении существенных особенностей из этих конкретных воспоминаний для формирования общего представления и памяти. Сакс описывает этот тип памяти как квазимеханический – «подобный огромному хранилищу, библиотеке или архиву – даже не проиндексированному, не классифицированному и не связанному ассоциациями, но к которому можно получить доступ мгновенно, как к оперативной памяти компьютера» (Сакс, 1995, с. 208).
Многие люди с аутизмом не запоминают информацию вербально, но во время воспоминания они действительно видят, слышат, чувствуют, обоняют или пробуют на вкус предметы (в своем воображении). Мысль о чем-либо вызывает реальные переживания, которые они испытывали при первой встрече с этим предметом или событием. Они сохраняют свои зрительные, слуховые, обонятельные, вкусовые и тактильные воспоминания, которые очень реальны. Например, мысль о текстурах, которые им не нравятся, может вызвать мурашки по коже и озноб, а также общее чувство беспокойства (Уилей, 2014).
Чаще всего обращают внимание на возможности зрительной и слуховой памяти. Известные рисунки архитектурных зданий, созданные Стивеном Уилтширом, аутичным савантом, содержат мельчайшие детали, такие как стиль и размер окон, и это несмотря на то, что он видел изображённые здания всего один раз, несколько минут, и не сразу начал свои рисунки. Это так называемая эйдетическая или фотографическая память, позволяющая аутичным людям создавать визуализации, столь же насыщенные, как и те, которые вызываются исходными стимулами (Картер, 1998).

Способы доступа к памяти (типы извлечения памяти)

Многие люди с аутизмом не могут вспомнить воспоминания, если их не активировать. Часто они не могут добровольно «получить доступ» к хранящейся у них информации. Однако, если дать им подсказку или подтолкнуть определенными словами, интонацией, жестами или средой, они могут поразить окружающих (и даже самих себя) накопленными знаниями. Кажется, они не имеют сознательного контроля над своей «базой данных» и зависят от «подходящих триггеров».
Снайдер и Митчелл (1999) предположили, что, в отличие от низкофункциональных аутичных людей, аутичные саванты могут иметь «привилегированный доступ» к своей памяти, что позволяет им добиваться выдающихся результатов в искусстве, музыке и вычислениях. Они способны создавать свои произведения, напрямую обращаясь к «первичным областям памяти» на более низких уровнях организации информации.

Ассоциативная память

Аутистическую память часто описывают как ассоциативную память (или «последовательную память»; Уильямс, 1996). Она отличается от «обычной» (вербальной) памяти способом её развития: вербальная память линейна, тогда как ассоциативная память нелинейна (Грандин, 2006), многомерна и «пространственна», и может быть активирована сенсорными стимулами, такими как запахи, определённые цвета или узоры, прикосновения, физические движения и сочетание звуков или слов. Например, слово «под» заставило Темпл Грандин представить себя залезающей под столы в школьной столовой во время учебной тревоги. Затем она продолжила «просматривать видео», где учительница ругает её за то, что она ударила Альфреда за то, что он испачкал ей ботинок грязью, и «видела» подводные лодки под Антарктидой и песню «Yellow Submarine» группы Beatles. Если она позволяла своему разуму остановиться на картинке жёлтой подводной лодки, она слышала песню; затем она начинала напевать эту песню. Когда дело доходило до части, посвященной посадке людей на борт, у нее возникали ассоциации с трапом корабля, который она видела в Австралии и т. д. (Грандин, 2006).
Вид черно-белых полос на игрушечном самолетике может вызвать воспоминание того, как много лет назад в классе (она) ела леденцы, а затем подвести к воспоминаниям о том, кто был в классе в тот день, что преподавали, какой звук издавала книга при закрывании и какой именно путь проделал учитель по классу в определенный момент и т. д. Прикосновение к дверному проёму комнаты может вызвать в памяти воспоминания о прикосновении к той же двери той же комнаты в другой раз и о событиях, произошедших после этого (Уильямс, 1996). Темпл Грандин (2000) сравнивает этот тип памяти с веб-браузером, который находит определенные слова; по аналогии, аутичные люди ищут воспоминания (визуальные, слуховые и т. д.), которые связаны со словами, которые они слышат или произносят.
Многие дети с аутизмом используют эту серийную/ассоциативную память как компенсирующий механизм для своей неспособности быстро обрабатывать информацию (замедленная обработка): они не обрабатывают информацию в момент её возникновения; вместо этого они реагируют на ситуацию «из памяти», когда активируется что-то, запомнившееся в последовательном порядке. Они часто не могут следить за ходом разговора, так как в небольшом промежутке между двумя частями предложения у них может активироваться огромное количество ассоциаций, что приводит к появлению всё большего количества новых ассоциаций (Williams 1996). Они просто не могут остановить бесконечные ассоциации (Grandin 2006) и часто используют песни, рекламу и т. д. чтобы ответить, или используют идиосинкратические, рутинизированные ответы.

Перцептивное мышление

В переработанном издании своей книги «Мысля картинками» (2006) Темпл Грандин выделила два основных типа мышления у аутичных людей: полностью перцептивное (чаще всего визуальное) мышление, и мышление, основанное на музыке и математике (в отличие от мышления, основанного на вербальной логике); а позже добавила еще один тип – мышление, основанное на паттернах (Грандин 2014). Результаты исследований (Фара 1989; Зеки 1992) показывают, что вербальное и визуальное мышление работают через разные системы мозга. Эти исследования показывают, что у людей с повреждениями мозга одна система может быть повреждена, в то время как другая может функционировать нормально. При аутизме системы, обрабатывающие визуально-пространственную информацию, остаются незатронутыми (Грандин 1996). Исследования лобно-височной деменции предоставили научные доказательства идеи скрытого визуального мышления под слоем вербального мышления (Грандин 2000).

Из Богдашиной

Не знаю, часто ли встречаются кинестетики (тактильные) среди первого уровня поддержки. Но опирающиеся на запах, вкус, вестибулярку и т. п. встречаются на уровнях поддержки повыше, с выраженными сенсорными аномалиями, из-за которых не получается нормально опираться на зрение и слух.

спойлер

Компенсация ненадёжного сенсорного канала другими чувствами

Из-за повышенной чувствительности, фрагментарного, искаженного восприятия, замедленной обработки информации или сенсорной агнозии, одного чувства никогда не бывает достаточно для аутичных людей, чтобы осмыслить окружение. Таким образом, в случае зрительных искажений и «смысловой слепоты» они используют свои уши, нос, язык или руки, чтобы «увидеть», то есть компенсируют свою временную «слепоту» другими чувствами. Например, ребенок может постукивать по предметам, чтобы издать звук и распознать, что это, поскольку визуальное распознавание может быть фрагментарным и бессмысленным. Некоторые дети обнюхивают людей и предметы, чтобы идентифицировать их. Многие люди с аутизмом считают, что осязание и обоняние более надежны. Многие трогают и обоняют предметы, а некоторые постоянно постукивают по всему подряд, чтобы определить границы окружающей среды. Их глаза и уши функционируют, но они не способны обрабатывать поступающую визуальную и слуховую информацию (Грандин 2008). Те, кто испытывает зрительные и слуховые искажения, предпочитают использовать осязание, чтобы узнавать об окружающей среде – они «видят» мир в основном пальцами.
У некоторых из этих людей системы обработки сенсорной информации настолько расстроены, что только осязание и обоняние обеспечивают мозг надежной и точной информацией. Если их зрительная и слуховая системы передают им невнятную информацию, они могут больше полагаться на осязание. Именно поэтому некоторые невербальные люди стучат по предметам, как слепой человек, передвигающийся с тростью. (Грандин, 2008, с. 103)
Позвольте детям использовать предпочитаемую ими сенсорную модальность (например обоняние, осязание), чтобы «проверить» своё восприятие. При соответствующей поддержке и корректировке окружения для уменьшения гиперчувствительностей они постепенно учатся использовать свои органы чувств правильно – глаза чтобы видеть, уши чтобы слышать и т. д.

спойлер

Вид себя в зеркале был… завораживающим, потому что теперь я видела там кого-то, а не пару плоских человеческих фигур, как раньше, когда я видела своё отражение… Должно быть, я видела слои стекла по отдельности, потому что цветные очертания не накладывались друг на друга, а двигались закручиваясь в противоположных направлениях. Это была не смысловая ошибка, а реально происходившее со зрением. Я действительно никогда не осознавала, что форма в посеребренном стекле была полезным отражением, в котором я могла видеть себя, а скорее тенью, окрашенной в какой-то цвет… Одновременно я узнавала, что моё тело, или, скорее, некоторые части моего тела (например, голова), имеют функцию, которая контролируется управлением движением этой части тела… Я начала сознательно обрабатывать информацию о том, как движется моё тело, и включать это в свой опыт и память. Это привело к моему окончательному пониманию того, почему моё визуальное восприятие было для меня такой проблемой. (Блэкман, 2001, с. 260)

У меня отвратительная память на имена. И недавно я сообразил, что связано это с тем, что на имена у меня нет прямых ассоциаций. Если бы они были (или если их создать), было бы наверное намного проще.

[Phobos]

Про память - в основном так, как описано. Не вербальная, а визуальная. Не с произвольным доступом, а ассоциативно активируемая. Но далее визуальный ряд всплывает в памяти и прокручивается как последовательные слайды или фильм, удивляя что оказывается помню в таких подробностях. Но только обстановка, а не люди. Кто что сделал, или сказал, или эмоций каких-то не помню. Память на лица плохая. Для запоминания имён тоже нет ассоциаций.

Про перцептивное мышление - ничего не понятно. У меня мышление конкретное, логическое, вербально-смысловое, не ассоциативное, не образное, не абстрактное, а схематическое и алгоритмическое, не креативное, а компилятивное.

И кстати, вот наверное потому, что мышление вербально-логическое, а память не вербальная, мне приходится снова и снова заново анализировать исходную информацию, заново делая выводы, которые не запоминаются, очень быстро забываются. Это ужасно. Через неделю-две книгу как будто не читал, изучаю всё заново, если что-то логически выводится, доказывается - всё заново. Вспоминается не смысл, а как это было написано, визуально представлено, и тогда чуть ли не прочитать информацию с визуального образа страницы в памяти получается.

[Earnest_Haart]

Мне, чтобы о чём-то рассказать, нужно сначала об этом подумать. И мозг этим занимается очень много времени. Получается, внутренний диалог выполняет функцию переводчика на вербальный язык.
Но всё заранее не обдумаешь, и во время разговора может не найтись вербальной заготовки. Тогда её придётся создавать в моменте, и это долго. Нейротипики не понимают такие паузы. Где-то мне недавно встречалось "правило 6 секунд", наверное, здесь. Я бы даже 10 просил.

[Oliveros]

Не знаю, часто ли встречаются кинестетики (тактильные) среди первого уровня поддержки. Но опирающиеся на запах, вкус, вестибулярку и т. п. встречаются на уровнях поддержки повыше, с выраженными сенсорными аномалиями, из-за которых не получается нормально опираться на зрение и слух.

Я кинестетик, примерно первого уровня поддержки. Но не факт, что аутист. Я вот как раз тот самый человек, который трогает все, трогает себя, стучит, ходит, мнет, гудит, поет, танцует. Раньше нюхала - теперь меньше, в ковид испортилось обоняние. Куда идти в городе я помню по внутреннему компасу. Где что лежит - по количеству шагов (не считаю, по ощущениям) и высоте точки в пространстве. Опыт помню сенсорно - где примерно было, какая погода, какие ощущения. Ни черта не помню дат и конкретики.
Способности к визуализации нет.

[Alarika]

терапию стволовыми клетками, экзосомальную терапию, аппаратные стимуляции головного мозга

Это и есть вред. Этот вред - часть "лечения" аутизма многими специалистами и клиниками в России (большинства их?). У Генералова этот вред аутичным людям комплексный и активно продвигаемый им, в том числе за счёт похожего на "научную риторику" изложения.

Темпл Грандин различала две или три разновидности визуально мыслящих аутистов, и ещё аудиально-математическую разновидность. О чём я узнал из книги Богдашиной. Надо будет её собственные книжки почитать, как очередь освободится.

Ну это опять же про часть аутичны. Большую часть? (или меньшую). У меня мышление обычное, ничем не отличающееся от способа мышления аутичных людей, наверно, за счёт того, что люди с аутичными явлениями не обязаны содержать в себе все аутичные явления. И память тоже обычная.

Не знаю, часто ли встречаются кинестетики (тактильные) среди первого уровня поддержки.

Необходимости в поддержке у меня не было/нет (уровень 0-1). Опора на тактильность и проприорецепцию большая (выше, чем у людей среднем). Но это не чисто моё, но в значительной части также приобретённое. Природное - потому что тактильная память у меня лучше всех остальных (зрительной, слуховой, обонятельной, вкусовой), на какие надеяться невозможно. На тактильность надеяться можно. И доверять ей больше оснований, чем посмотреть. Лучше один раз потрогать, чем 20 раз оглядеть. А почему наработанное - нужно для работы.