Внешний вид. Нейротипичность и РАС

[dmitriy]

Я всегда разделял женщин на две категории: "хочу" и "хочу жениться".

Всего две?
"А поговорить?" (с) анекдот

Это к "хочу жениться", причем совершенно серьезно :)

Я всегда разделял женщин на две категории: "хочу" и "хочу жениться".

Ага. Либо в постель, либо на кухню. Хорошее же отношение к женщинам!))))

copy, я не совсем понял, шутите ли вы, но "хочу жениться" для меня лично не имеет отношения к кухне. Я говорю о "хочу жениться" как о друге, супруге, как угодно, но не как о кухарке или домохозяйке. Женщина сама вольна выбирать, что она захочет делать по дому, если захочет. Я вообще склонен к тому, чтобы не проживать с избранницей в одном доме постоянно. Это поможет сохранить остроту отношений.

[copy]

Я не могу судить за всех мужчин.
В моем случае влияет не некая абстрактная красота, а соответствие вполне определенному и конкретному типажу.

про абстракции я и не говорю. Т.е. в вашем случае определенный типаж все же есть. Признаете ли вы, что у других мужчин также могут быть свои определенные типажи? И признаете ли, что в неком кругу, обществе эти типажи могут совпадать (что для нт характерно, иначе не было бы понятия "мода")? Можно ли сделать вывод, что в наборе составляющих конкретного типажа, соответствующего представлениям о красоте типичного (условно говоря) молодого (или не очень) человека второго десятилетия XXI века, могут присутствовать длинные стройные ноги (для чего и служат каблуки), белые (допустим) локоны (краска, накладные/нарощенные волосы либо естественные), розовые губы, большие глаза с длинными ресницами? Образ описала условный, его можно оспорить, существует масса других "типажей", которые нравятся большей части нейротипичных (а я именно про нт говорю, как про большинство), но которые не всегда соответствуют тому, что дала женщине природа. Если она как-то не соответствует, если у нее, допустим, большой нос или слишком маленькие глаза, короткие и кривые ноги, она будет стремиться выглядеть лучше, привлекательнее в глазах других людей, накрасит глаза, подчеркнет губы, скрыв свой недостаток на лице, наденет обувь на высоких каблуках. Да, это будет искусственный образ, но результат окажется привлекательным для мужчин. на нее будут бросать совершенно иные взгляды, с ней мужчинам будет приятно находиться рядом, разговаривать и т.д. Как результат - более высокий статус и более высокая самооценка.
В качестве контраста. Придет наша гипотетическая женщина с короткими и кривыми ногами, маленькими глазками и большим носом без такого вот искусственного образа (ненакрашенной, на низком каблуке и т.п.) в то же общество - и на нее мало кто просто взглянет. А если и взглянет, то насмешливо. Ее вряд ли пригласят на танец, с ней вряд ли кто-то сядет рядом, если будет выбор.
Нет, возможно, в другом кругу - там, где принята "естественность", она в таком вот природном образе будет пользоваться куда большей популярностью, но где вы видели такие компании?) а если видели, дайте адрес мест, куда они приходят?)))
Про акне/шрамы и прочие "патологии" я и не говорю даже - девушку с угревой сыпью за человека-то не считают некоторые нт, а уж за женщину...))) А эти "некоторые нт" могут так испортить настроение, что его не поднимут и десятки комплиментов.

Я говорю о "хочу жениться" как о друге, супруге, как угодно, но не как о кухарке или домохозяйке. Женщина сама вольна выбирать, что она захочет делать по дому, если захочет. Я вообще склонен к тому, чтобы не проживать с избранницей в одном доме постоянно. Это поможет сохранить остроту отношений.

Для мусульманина это просто удивительно. Я прекрасно знаю, как в этом "мире" обстоит дело с положением женщины в доме:)

Модератор: 2.8. Не допускаются религиозные, политические, философские споры в не предназначенных для этого темах; администрация оставляет за собой право перенести или удалить подобные сообщения.

[Shaman]

Нет, возможно, в другом кругу - там, где принята "естественность", она в таком вот природном образе будет пользоваться куда большей популярностью, но где вы видели такие компании?) а если видели, дайте адрес мест, куда они приходят?)))

Опять же, мне неведомо, где кто собирается.
Я знакомился с женщинами исключительно через сайт знакомств, поэтому было время пообщаться перед первой встречей: даже после непродолжительного общения роль макияжа, каблуков и т.д. в создании привлекательного образа сильно меняется. Если женщина потом приходила на встречу в "естественном образе" - я мысленно ставил ей "дополнительный балл".

[copy]

Модератор, прошу прощения.
Shaman, с этим все понятно, но ситуация у вас совершенно иная. Вы - нейроотличный, имеете иные понятия, к тому же общаетесь с выбранной женщиной до первой встречи (как гласит вторая часть пословицы? "провожают по уму", ведь?), а потом и встречаетесь не в какой-то компании, а один на один (возможные свидетели не в счет). Но главную роль играет именно нейроотличность, другие представления о привлекательности женщин. Мне лично они нравятся и близки, но они не типичны, что вы и сами прекрасно понимаете, наверное.

[dmitriy]

Для мусульманина это просто удивительно. Я прекрасно знаю, как в этом "мире" обстоит дело с положением женщины в доме:)

Это потому, что большинство не соблюдает Пророческую традицию и трактует понятия так, как им захочется. К тому же, быть мусульманином и считать себя мусульманином - два разных понятия :)

PS Думаю, что этот пост не может быть расценен как нарушение 2.8, так как идет не спор, а ответ на предыдущий пост с целью конкретизации

[Allfly]

Очень интересное рассуждение о статусе. Действительно в обществе ( в самых разных ситуациях - магазине, в каком-либо учреждении, на улице и тем более на работе) человек бомжеватого вида или как я о себе говорю - одетый как садовод, не воспринимается всерьез. А в некоторых компаниях люди умудряются по ткани или типу строчки (или не знаю по чему еще) определить, что это одежда от какого-либо именитого дизайнера - вот это мне никогда не было понятно. А еще смотрят на мобильный телефон и могут определить насколько он дорогой. Я же раньше разделяла телефоны на монохромные и цветные, а сейчас обычные и сенсорные. Думаю с телефона с большим экраном удобнее выходить в интернет, а за 5 тыс он или за 5 тыс долларов... А еще слышала по радио, что среди мужчин-предпринимателей и разных начальников модно носить дорогие часы, чем дороже, тем лучше. Часы за десятки тысяч долларов. Кто их отличает вообще? Неужели в том обществе, где бывают эти люди, все знают какие бывают часы - фирмы, тренды, стоимость и прочую чушь? Как? У начальников что работы мало? И сидят целыми днями листают тематические журналы и плюс ко всему запонимают цены на всё? А еще есть такое понятие - женские сумки. А еще шуба сапоги, сапоги шуба (цитирую Жириновского=)

[Manolo]

Очень интересное рассуждение о статусе. Действительно в обществе ( в самых разных ситуациях - магазине, в каком-либо учреждении, на улице и тем более на работе) человек бомжеватого вида или как я о себе говорю - одетый как садовод, не воспринимается всерьез. А в некоторых компаниях люди умудряются по ткани или типу строчки (или не знаю по чему еще) определить, что это одежда от какого-либо именитого дизайнера - вот это мне никогда не было понятно. А еще смотрят на мобильный телефон и могут определить насколько он дорогой. Я же раньше разделяла телефоны на монохромные и цветные, а сейчас обычные и сенсорные. Думаю с телефона с большим экраном удобнее выходить в интернет, а за 5 тыс он или за 5 тыс долларов... А еще слышала по радио, что среди мужчин-предпринимателей и разных начальников модно носить дорогие часы, чем дороже, тем лучше. Часы за десятки тысяч долларов. Кто их отличает вообще?

я например)
еще могу фейк от настоящего отличить
и строчку костюма армани отличаю от кашарель
и знаю сколько стоят туфли на женщине знаю
и известные украшения узнаю
человеск бомжеватого типа не воспринимается вообще никак. потому что не способен следить за самим собой, а значит и за порученным ему тоже. Есть колосальная разница между бомжеватым и неопрятным человеком и между скромно, но чистенько и аккуратно одетым!
знаете, обгрызанные ногти с остатками маникюра - куда хуже чем чистые и под корень постриженные.
не зависимо от материального положения нужно быть чистоплотным и аккуратным.

[Allfly]

Обгрызенные ногти мы обсуждали в этой теме на первых страницах и там же вам написали, что ни у кого из здесь присутствующих нет обгрызенных ногтей и никто не подразумевает неопрятность, когда говорит о том, что ходит не на каблуках и не в костюме армани или еще что там у вас бывает.
"потому что не способен следить за самим собой, а значит и за порученным ему тоже." такие примитивные стереотипы не позволяют аутистам попасть на работу, на которой им цены бы не было, если бы в отделе кадров не сидели люди, думающие подобным образом.
Я не говорила о бомжах и садоводах на грядках, я не знаю как описать одежду, не относящуюся к каким-то брендам, старую, удобную. Я не имела ввиду, что от аспи воняет и они все в грязи вывалянные.
По поводу "Не способен следить за самим собой, а значит и за порученным" вспомнила следующее (да как такое забудешь)

спойлер

- когда я пришла на работу и мне показали мое рабочее место, оно все целиком было, простите, засрано. Мне приходится работать на фабрике и работа связана с использованием клея, нужно взять щеточкой клей и нанести его на нужную поверхность, обычная дегенератская работа для слабоумных, ничего сложного в ней нет, казалось бы. Когда я нахожусь на своем рабочем месте, я могу нечаянно уронить на стол 1-2 маленьких капельки клея в день (если их сразу удалить, то ничего не останется), а могу и не уронить. Если же меня просят поработать в другом месте, а на мое ставят кого-то еще, то когда я возвращаюсь, я не узнаю свое место - клеем залит весь стол, вся посуда, щетка вместе с ручкой в грязном от их рук огромном слое клея смешанном с волосами и мусором, который я потом отмачиваю несколько дней, чтобы соскрести, на полу лужи, станок весь забрызган. Иногда подходят люди, которым надо капельку клея, они любят брать у меня из рук щетку, чтобы сделать все самим и я вижу, как они макают ее и сразу тянут к себе, а со щетки льется все на стол, на пол, брызжет вокруг, когда они ей орудуют. Так вот, когда я только пришла и первый раз увидела свое рабочее место, весь станок полностью был забрызган клеем, который застывает намертво и за долгие годы слой стал многосантиметровым, даже на частях, которые выше головы свисают сталактиты застывшего навсегда клея (как они его туда забросили??), который я не в состоянии оторвать, на горизонтальных поверхностях соответственно сталагмиты и мне приходится работать на таком месте, потому что их уже ничем оттуда не оторвешь и не срежешь, они как бетон, кое-какие потоньше я за полгода работы оторвала, но все равно остается все загаженное, иногда я нечаянно задеваю за них, а они острые и мне оочень больно; стол я отчистила насколько можно и очень переживаю, что меня снова переставят куда-нибудь хоть на час, я знаю, что какая-нибудь дама придет и все испаганит и у меня займет очень много времени привести в порядок (относительно, т.к. его уже ничто не спасет полностью) свой станок. Вы может быть скажете, что это же быдлофабрика, что тут удивляться, что на ней работают такие свиньи, которые гадят там, где находятся, но когда я иду на работу, я вижу, как идут (крадутся по гололеду) эти дамы, на шпильках со своими дамскими сумочками, в разнообразных шубках, курточках, пальтишках, с макияжем и укладкой, кудрями несмотря на то, что на работу к 7:15, потом переодеваются полчаса в раздевалке и столько же после работы, выглядят очень чистенько и аккуратненько и опрятно. А во время работы они хуже свиней. Я видела рабочие места всех дев из этого цеха. Я думаю, что возможно дома они ведут себя так же.. Могу судить по свекрови и ее дочери, любительницам каждую неделю прикупить шмоток и сапог- когда я пришла в этот дом, то увидела на стенах около плиты многолетние и многослойные капли желтого жира. А также в этом доме никто не чистит за собой унитаз, это делаю за всех я, потому что мне не доставляет удовольствия разглядывать размазанное по стенкам дерьмо и лобковые волосы на сиденье, но кроме меня это никого не волнует, также после всех членов этой семьи, особенно после свекрови, по раковине в ванной раскиданы волосы, у нее они длинные и черные, обычно их очень много. Я не могу спокойно, с удовольствием умываться, чистить зубы, когда на меня смотрит моток выдранных волос, мне каждый раз приходится их смывать за ней, сложно даже представить что будет, если я вдруг перестану это делать. Однажды я перестала мыть за ними посуду и когда у них закончились все тарелки, кастрюли и сковороды, не в чем было варить и не из чего есть, они заваривали бомж-лапшу в оставшихся кружках. Я не выдержала и пришлось всю их посуду загрузить в ванну, замочить и мыть под душем, т.к. уже воняло.

[Tosya]

Вспомнила. 1993 год. Пыталась устроиться на работу. Ничего не получалось, говорили "вы нам подходите, мы вам позвоним" и тишина. И только в одном месте прямым текстом сказали: "Вы нам подходите, но нас не устраивает ваша одежда". С тех пор стараюсь выглядеть "как положено", но это вызывает у меня дискомфорт и лишнюю тревожность. Плюс ко всему у меня нестандартные размеры, попробуй еще найти подходящую одежду или обувь.

[Shaman]

Обгрызенные ногти мы обсуждали в этой теме на первых страницах и там же вам написали, что ни у кого из здесь присутствующих нет обгрызенных ногтей

У меня как раз обгрызенные ногти. Понимаю, что выглядит это не лучшим образом - но меня это занятие успокаивает. Так что внешний вид ногтей мало, о чем говорит.

человеск бомжеватого типа не воспринимается вообще никак. потому что не способен следить за самим собой, а значит и за порученным ему тоже

Это настолько не соответствует действительности, что даже и не знаешь. с чего начать.
Я столяр по профессии, а столярка, как вы сами наверное догадываетесь - дело весьма грязное и пыльное.
В силу различных причин, выходящих за рамки данного обсуждения, у меня до сих пор нет в мастерской раздевалки и я вынужден переодеваться прямо в рабочем помещении. Сами понимаете, как после этого будет выглядеть одежда. Обычно я обдуваюсь от пыли сжатым воздухом из компрессора и еду домой. И выгляжу при этом как настоящий бомж. Стирать одежду ежедневно нет ни малейшего смысла, поскольку она вновь станет грязной, едва я только ступлю через порог мастерской - достаточно просто прикоснуться к любой поверхности. Так и хожу.
Мой внешний вид и мнение о нем окружающих не волнует меня ни в малейшей степени - люди на улице мне незнакомы, а мои заказчики покупают мою работу, а не мой внешний вид.

По поводу "Не способен следить за самим собой, а значит и за порученным" вспомнила следующее (да как такое забудешь)

спойлер

- когда я пришла на работу и мне показали мое рабочее место, оно все целиком было, простите, засрано. Мне приходится работать на фабрике и работа связана с использованием клея, нужно взять щеточкой клей и нанести его на нужную поверхность, обычная дегенератская работа для слабоумных, ничего сложного в ней нет, казалось бы. Когда я нахожусь на своем рабочем месте, я могу нечаянно уронить на стол 1-2 маленьких капельки клея в день (если их сразу удалить, то ничего не останется), а могу и не уронить. Если же меня просят поработать в другом месте, а на мое ставят кого-то еще, то когда я возвращаюсь, я не узнаю свое место - клеем залит весь стол, вся посуда, щетка вместе с ручкой в грязном от их рук огромном слое клея смешанном с волосами и мусором, который я потом отмачиваю несколько дней, чтобы соскрести, на полу лужи, станок весь забрызган. Иногда подходят люди, которым надо капельку клея, они любят брать у меня из рук щетку, чтобы сделать все самим и я вижу, как они макают ее и сразу тянут к себе, а со щетки льется все на стол, на пол, брызжет вокруг, когда они ей орудуют. Так вот, когда я только пришла и первый раз увидела свое рабочее место, весь станок полностью был забрызган клеем, который застывает намертво и за долгие годы слой стал многосантиметровым, даже на частях, которые выше головы свисают сталактиты застывшего навсегда клея (как они его туда забросили??), который я не в состоянии оторвать, на горизонтальных поверхностях соответственно сталагмиты и мне приходится работать на таком месте, потому что их уже ничем оттуда не оторвешь и не срежешь, они как бетон, кое-какие потоньше я за полгода работы оторвала, но все равно остается все загаженное, иногда я нечаянно задеваю за них, а они острые и мне оочень больно; стол я отчистила насколько можно и очень переживаю, что меня снова переставят куда-нибудь хоть на час, я знаю, что какая-нибудь дама придет и все испаганит и у меня займет очень много времени привести в порядок (относительно, т.к. его уже ничто не спасет полностью) свой станок. Вы может быть скажете, что это же быдлофабрика, что тут удивляться, что на ней работают такие свиньи, которые гадят там, где находятся, но когда я иду на работу, я вижу, как идут (крадутся по гололеду) эти дамы, на шпильках со своими дамскими сумочками, в разнообразных шубках, курточках, пальтишках, с макияжем и укладкой, кудрями несмотря на то, что на работу к 7:15, потом переодеваются полчаса в раздевалке и столько же после работы, выглядят очень чистенько и аккуратненько и опрятно. А во время работы они хуже свиней. Я видела рабочие места всех дев из этого цеха. Я думаю, что возможно дома они ведут себя так же.. Могу судить по свекрови и ее дочери, любительницам каждую неделю прикупить шмоток и сапог- когда я пришла в этот дом, то увидела на стенах около плиты многолетние и многослойные капли желтого жира. А также в этом доме никто не чистит за собой унитаз, это делаю за всех я, потому что мне не доставляет удовольствия разглядывать размазанное по стенкам дерьмо и лобковые волосы на сиденье, но кроме меня это никого не волнует, также после всех членов этой семьи, особенно после свекрови, по раковине в ванной раскиданы волосы, у нее они длинные и черные, обычно их очень много. Я не могу спокойно, с удовольствием умываться, чистить зубы, когда на меня смотрит моток выдранных волос, мне каждый раз приходится их смывать за ней, сложно даже представить что будет, если я вдруг перестану это делать. Однажды я перестала мыть за ними посуду и когда у них закончились все тарелки, кастрюли и сковороды, не в чем было варить и не из чего есть, они заваривали бомж-лапшу в оставшихся кружках. Я не выдержала и пришлось всю их посуду загрузить в ванну, замочить и мыть под душем, т.к. уже воняло.

Как все это знакомо.
В цеху, где я раньше работал - только я следил за порядком на рабочем месте, остальные ограничивались сгребанием обрезков и стружки с рабочих столов на пол. Пылесос во всем цеху был только у меня одного. Остальных, видимо, устраивало работать в свинской обстановке и это не мешало людям посмеиваться надо мной. Когда кто-то просил разрешения поработать за моим столом в мое отсутствие - по возвращении я обнаруживал все тот же дикий срач, стружку, ляпы клея и т.д.
А вот более характерный пример. Довелось после ВУЗа поработать по специальности, в химлаборатории. Коллектив был женский, за исключением директора. И была в лаборатории бытовая комната со столами, холодильником и микроволновкой. И холодильник в этой комнате частенько был буквально набит недоеденными банками сметаны и йогурта, из которых буйно росла зелень, вздутыми забытыми пакетами молока, какими-то засохшими объедками и т.д. А в углу столь же часто лежала куча мусора, бывшая периодически мусорным ведром. И раз завелись наши тетушки - кому же его выносить-то? Дежурного на месте не было, а все остальные выносить наотрез отказывались - притом, что до мусорного контейнера было два десятка шагов. В конце концов вынес это ведро я. И еще говорят, что мужики свиньи.

Прошу прощения за оффтоп. Просто не могу молчать, когда мешают в кучу внешний вид и внутреннее свинство.