Формирование модели поведения человека с Синдромом Аспергера

[Timi]

Молчание в ответ во многих непонятных ситуациях для мужчины тоже подходит, по моим наблюдениям.

Поведение отца.

будет ему в ущерб репутации

Мониторинг репутационных издержек небесплатен, эластичность городского общества не так уж мала.

[Alarika]

Многие люди (на самом деле совершенно психически здоровые) считаются в обществе ненормальными, странными, неприемлемыми. И это как раз совершенно неправильно, такое отношение к ним людей вредит и этим людям, и обществу в целом.

Интересно. Вот это наверно про меня. Наверно я на самом деле совершенно психически здоровая, а считаюсь в обществе ненормальной, странной, неприемлемой. Так всегда и думала на самом деле, но люди часто уверяли в наличии отклонений.

Это про тех людей, какие на самом деле психически здоровые. Все люди разные. Неприятие человека в обществе возможно по разным причинам, вовсе не всегда по факту наличия психического расстройства. Тем более, и наоборот, не у каждого человека с психическим расстройством есть одинаково сильно выраженные проблемы социализации.

Про себя же что Вы описывали до этого, имеет (по моему субъективному мнению) признаки не нормы. Но и просто плохое отношение некоторых других людей тоже может иметь место в Вашем случае, наряду с Вашими особенностями.

[Husky]

Про себя же что Вы описывали до этого, имеет (по моему субъективному мнению) признаки не нормы.

То, что я описывала так и есть. А вот имеет ли оно признаки не нормы, я этого сама не могу понять. Иногда мне кажется, что я ненормальная, а иногда кажется что я нормальная на самом деле и не надо искать себе оправдания. А люди в таком случае обычно говорят, что больной никогда не признает себя больным.

[Alarika]

Иногда мне кажется, что я ненормальная, а иногда кажется что я нормальная на самом деле и не надо искать себе оправдания.

Это наличествует одновременно. В чём-то любой человек отклоняется от нормы (и вопрос наличия или отсутствия психического расстройства определяется характером и уровнем отклонений). В чём-то любой человек (и ненормальный - в смысле наличия психического расстройства) - нормальный. Всё относительно.

Даже при наличии заведомо известной нормальности или ненормальности (наличие психиатрического диагноза или же признание здоровой) диагноз не обуславливает конкретной клиники и прогноза. В чём-то человек и сразу нормальный был. В чём-то сможет через какое-то долгое время и какие-то меры приблизиться к норме. В чём-то не будет нормальным никогда.

А люди в таком случае обычно говорят, что больной никогда не признает себя больным.

Снижение и отсутствие самокритики наблюдается при расстройствах психотического плана (РАС к ним не относится). И при клиническом снижении интеллекта (они тоже своё состояние не осознают). При РАС как таковом нет снижения самокритики, нарушение самовосприятия не намного отличается от такового у нейротипичных людей.

[Alarika]

Я бы очень хотела не быть ненормальной и неприемлемой.

Такое не годится для исполнения желания или для цели. Целью ставят что-то другое, более конкретное.

Но поведение мое как оказалось похоже на поведение таких детей с РАС, которые говорят только эхолалиями.

Ну и что? Вам это не нравится? Чем?

[Husky]

Такое не годится для исполнения желания или для цели. Целью ставят что-то другое, более конкретное.

это не цель, это ответ на то, что ничего плохого нет в том чтобы быть ненормальной и неприемлемой

Ну и что? Вам это не нравится? Чем?

это странно было просто очень, не подумала бы никогда если бы не увидела. Как будто со стороны на свое поведение посмотрела.
А мне мое поведение наоборот, очень нравится.

[Alarika]

это ответ на то, что ничего плохого нет в том чтобы быть ненормальной и неприемлемой

И кому Вы отвечаете? flo? Ей чужие слова не требуются. У неё своя концепция обо всём, полностью лично ей подходящая.

То же явление, что в ряде ситуаций возможно иметь плохие последствия от неправильного поведения других людей, значит, не всем людям знакомо. Не у всех людей есть такой опыт, чтобы сталкиваться с людьми с аномалиями в поведении, где бы то ни было (в быту, в школе, на работе, в учреждениях).

Про сочетание РАС с медициной как раз и есть одно из частных проявлений плохих последствий сочетания неправильного поведения с определёнными ситуациями. Вообще тема отклоняющегося поведения у медработника интересная, но обсуждать её проблематично: тема неправильного поведения медработников многими людьми воспринимается неадекватно болезненно (как и тема врачебных ошибок), у меня нет достаточного количества наблюдений для каких-то выводов, а лишь про личный (мой и не мой) опыт написать - множить количество заблуждений.

Как будто со стороны на свое поведение посмотрела

У меня, например, нет неприязни к "аутичному" поведению. Оно хотя бы понятно.

[Husky]

И кому Вы отвечаете? flo? Ей отвечать не требуется. У неё своя личная концепция обо всём (о РАС, о клинике РАС, о диагностике РАС). Она останется со своим представлением, так как оно её полностью устраивает, чужих слов ей не нужно.

Ладно, буду теперь знать.

[Alarika]

Вообще, некая параллель действительно есть. Имеется в виду, между "неправильным поведением" и "врачебными ошибками". Имеется в виду, в разговорах на обывательском уровне.
1) И того, и другого быть не может. Потому что не должно быть. А, если есть, всё равно не должно быть такого.
2) Раз чего-то нет, разговаривать об этом не нужно. Ни о чём. Ни о причинах, ни о механизмах, ни о профилактике.
3) А если всё-таки говорить, то слегка. Как о несуществующем. Или существующем далеко, давно и не со мной. И не с собеседником (он преувеличивает свою ненормальность или неквалифицированность).

Конечно, не только из-за этого, а из-за того ещё, что личный опыт (своих и чужих ошибок) всё-таки у всех разный. Но всё-таки раньше мне встречались книги и статьи, в лекциях и на практике были темы наподобие таких: "Наиболее типичные ошибки в диагностике острого панкреатита". И сейчас на планёрках обсуждаем такие, общие и конкретные, вопросы.

А относительно поведенческих ошибок. В разговорах или как (предсрывовые состояния, состояния перегрузок). Пока человек не увидит это у тебя, он не верит (в заранее сделанные предупреждения). Говорит, что такое с моей стороны невозможно, наговариваю я на себя, преувеличиваю и даю себе неверную оценку, себе и своим способностям. И не верит описаниям. Или, когда подробно опишешь произошедший случай (для устного отчёта о произошедшем или для получения стороннего мнения), сразу впадают в состояние: "Как так можно! Я бы никогда … и т.д.".

То есть, получаются основные 2 реакции при необходимости обсуждения своего поведения: 1) то, что я преувеличиваю (это до тех пор, пока не увидят в реальности), 2) то, что ужасаются (нельзя так ни в коем случае, по-другому нужно, а по-другому я не догадываюсь или не получается). И та, и другая реакции неконструктивны. Конструктивная реакция встречается мало у кого, ссылка на наличие РАС в таких случаях помогает.

Причём, раз уж в другом месте раз я говорила про недостоверность своих излагаемых сведений (односторонняя негативная подача материала), для баланса и полной картины, следующее. Неправильное поведение у меня встречается чаще, чем у других людей, но у других людей оно тоже есть (просто реже и другого, нейротипичного вида). За несколькими исключениями, эпизоды неправильного поведения не ведут к полному неприятию меня людьми (только завышенно по сравнению с другими работниками ходят на меня устно жаловаться). Несмотря на разные всякие эпизоды, отношение ко мне со стороны всех людей нормальным (и даже хорошим) остаётся. Несмотря на всякие разные эпизоды, я аномальным образом не теряю "веры в себя" и не отстраняюсь от социального взаимодействия.

Но, что более странно, мне странно то, почему некоторые люди (вроде как касающиеся РАС каким-то образом, на своём опыте или своих близких) считают неправильным (негативным, стигматизирующим, патологическим) вообще обсуждение РАС в смысле "негативном". Про поведенческие ошибки и ошибки в разговоре (что нужно принять себя и позволить быть самой собой, позволить себе неправильное и вредное для других людей поведение). Про восприятие себя (что себя я воспринимаю не правильно, а из книг нейротипичных людей о РАС; а такого быть не может, я книг о РАС не читала, а себя воспринимаю правильно). Про восприятие других людей (что это нейротипичные люди ненормальные, а РАС - норма). Это не только про этот форум, а то кто вдруг будет искать себя в этих указанных странных словах.

Если короче, странно то, что люди не могут разговаривать по реальности, только могут всё прихорашивать, назвать негативное негативным не могут или не хотят. Психологическая защита у них такая, интересно, или просто недостаток опыта. А, когда не разговаривать по реальности, а склоняться в какую-то сторону слишком (негативную или позитивную), из разговора таким образом исключаются некоторые очень нужные вопросы.

[Ida]

Из статьи Уты Фрит "Аспергер и его синдром":

спойлер

"Человек, имеющий синдромом Аспергера, может настолько хорошо освоить социальные процедуры, что он станет казаться просто эксцентричным. Люди не считают, будто с ними что-то не так. Конечно, такая с трудом завоеванная адаптация достигается высокой ценой. Индивиду с синдромом Аспергера придется с большим трудом усваивать то, что другие воспринимают совершенно естественно. Он будет нуждаться в огромной поддержке и высокой степени мотивации. К сожалению, достижения, купленные дорогой ценой, нередко оказываются хрупкими, и ему придется бежать там, где другие стоят на месте. Возникает вопрос: стоят ли эти выгоды такой высокой платы? Следует также признать, что не все люди с синдромом Аспергера способны достичь почти нормальной социальной интеграции несмотря на все свои напряженные усилия.

Насколько высока цена и сколько усилий тратится на поддержание внешней нормальности? Часто посторонние люди вовсе не догадываются, что за это приходится платить. Родителям, должно быть, досадно, когда кто-то, видевший их сына или дочь с синдромом Аспергера во время краткой и приятной беседы, говорит, что они суетятся по пустякам. Когда члены семьи приведут конкретные примеры трудностей, им, вероятно, скажут, что это обычные проблемы, которые могут случиться у кого угодно. Например, они могут упомянуть неловкий случай, когда взрослый аутист сидит в переполненном поезде метро и поправляет свое нижнее белье. "Ну и что? – получают они благожелательный, но наивный ответ, – Любой, кто испытывает крайний дискомфорт, может сделать это!" На очаровательно юмористический пример аутиста, который всегда забывает снять велосипедные зажимы, дается стандартный комментарий: "Ну какой велосипедист так не делает!"

Можно привести много примеров аспергероподобного поведения – например, человек не обращает внимания на реакцию других людей или, напротив, слишком переживает – однако всегда есть удобная реплика, которая подразумевает, будто это не является чем-то необычным. Даже самые диковинные примеры, такие как поведение молодого человека, спустившегося голым в полную посетителей гостиную и спрашивающего, где его пижама, можно объяснить здоровым пренебрежением к скучным условностям. С точки зрения поведения аутист может настолько хорошо маскироваться, что его случайные промахи будут щедро сбрасываться со счетов. Действительно ли великодушно не обращать внимания на такие проблемы? Или было бы ошибкой не признать, что на самом деле за этим скрыты гораздо более серьезные трудности?"