Форум аутичных людей

Jesse писал(а): ↑Молчание в ответ во многих непонятных ситуациях для мужчины тоже подходит, по моим наблюдениям.

Поведение отца.

Alarika писал(а): ↑ будет ему в ущерб репутации

Мониторинг репутационных издержек небесплатен, эластичность городского общества не так уж мала.

Husky писал(а): ↑

23 апр 2019, 13:48

Alarika писал(а): ↑Многие люди (на самом деле совершенно психически здоровые) считаются в обществе ненормальными, странными, неприемлемыми. И это как раз совершенно неправильно, такое отношение к ним людей вредит и этим людям, и обществу в целом.

Интересно. Вот это наверно про меня. Наверно я на самом деле совершенно психически здоровая, а считаюсь в обществе ненормальной, странной, неприемлемой. Так всегда и думала на самом деле, но люди часто уверяли в наличии отклонений.

Это про тех людей, какие на самом деле психически здоровые. Все люди разные. Неприятие человека в обществе возможно по разным причинам, вовсе не всегда по факту наличия психического расстройства. Тем более, и наоборот, не у каждого человека с психическим расстройством есть одинаково сильно выраженные проблемы социализации.

Про себя же что Вы описывали до этого, имеет (по моему субъективному мнению) признаки не нормы. Но и просто плохое отношение некоторых других людей тоже может иметь место в Вашем случае, наряду с Вашими особенностями.

Alarika писал(а): ↑Про себя же что Вы описывали до этого, имеет (по моему субъективному мнению) признаки не нормы.

То, что я описывала так и есть. А вот имеет ли оно признаки не нормы, я этого сама не могу понять. Иногда мне кажется, что я ненормальная, а иногда кажется что я нормальная на самом деле и не надо искать себе оправдания. А люди в таком случае обычно говорят, что больной никогда не признает себя больным.

Husky писал(а): ↑

23 апр 2019, 14:18

Иногда мне кажется, что я ненормальная, а иногда кажется что я нормальная на самом деле и не надо искать себе оправдания.

Это наличествует одновременно. В чём-то любой человек отклоняется от нормы (и вопрос наличия или отсутствия психического расстройства определяется характером и уровнем отклонений). В чём-то любой человек (и ненормальный - в смысле наличия психического расстройства) - нормальный. Всё относительно.

Даже при наличии заведомо известной нормальности или ненормальности (наличие психиатрического диагноза или же признание здоровой) диагноз не обуславливает конкретной клиники и прогноза. В чём-то человек и сразу нормальный был. В чём-то сможет через какое-то долгое время и какие-то меры приблизиться к норме. В чём-то не будет нормальным никогда.

А люди в таком случае обычно говорят, что больной никогда не признает себя больным.

Снижение и отсутствие самокритики наблюдается при расстройствах психотического плана (РАС к ним не относится). И при клиническом снижении интеллекта (они тоже своё состояние не осознают). При РАС как таковом нет снижения самокритики, нарушение самовосприятия не намного отличается от такового у нейротипичных людей.

Husky писал(а): ↑

23 апр 2019, 15:36

Я бы очень хотела не быть ненормальной и неприемлемой.

Такое не годится для исполнения желания или для цели. Целью ставят что-то другое, более конкретное.

Husky писал(а): ↑

23 апр 2019, 15:51

Но поведение мое как оказалось похоже на поведение таких детей с РАС, которые говорят только эхолалиями.

Ну и что? Вам это не нравится? Чем?

Alarika писал(а): ↑Такое не годится для исполнения желания или для цели. Целью ставят что-то другое, более конкретное.

это не цель, это ответ на то, что ничего плохого нет в том чтобы быть ненормальной и неприемлемой

Alarika писал(а): ↑Ну и что? Вам это не нравится? Чем?

это странно было просто очень, не подумала бы никогда если бы не увидела. Как будто со стороны на свое поведение посмотрела.
А мне мое поведение наоборот, очень нравится.

Husky писал(а): ↑

23 апр 2019, 15:58

это ответ на то, что ничего плохого нет в том чтобы быть ненормальной и неприемлемой

И кому Вы отвечаете? flo? Ей чужие слова не требуются. У неё своя концепция обо всём, полностью лично ей подходящая.

То же явление, что в ряде ситуаций возможно иметь плохие последствия от неправильного поведения других людей, значит, не всем людям знакомо. Не у всех людей есть такой опыт, чтобы сталкиваться с людьми с аномалиями в поведении, где бы то ни было (в быту, в школе, на работе, в учреждениях).

Про сочетание РАС с медициной как раз и есть одно из частных проявлений плохих последствий сочетания неправильного поведения с определёнными ситуациями. Вообще тема отклоняющегося поведения у медработника интересная, но обсуждать её проблематично: тема неправильного поведения медработников многими людьми воспринимается неадекватно болезненно (как и тема врачебных ошибок), у меня нет достаточного количества наблюдений для каких-то выводов, а лишь про личный (мой и не мой) опыт написать - множить количество заблуждений.

Как будто со стороны на свое поведение посмотрела

У меня, например, нет неприязни к "аутичному" поведению. Оно хотя бы понятно.

Alarika писал(а): ↑ И кому Вы отвечаете? flo? Ей отвечать не требуется. У неё своя личная концепция обо всём (о РАС, о клинике РАС, о диагностике РАС). Она останется со своим представлением, так как оно её полностью устраивает, чужих слов ей не нужно.

Ладно, буду теперь знать.

Вообще, некая параллель действительно есть. Имеется в виду, между "неправильным поведением" и "врачебными ошибками". Имеется в виду, в разговорах на обывательском уровне.
1) И того, и другого быть не может. Потому что не должно быть. А, если есть, всё равно не должно быть такого.
2) Раз чего-то нет, разговаривать об этом не нужно. Ни о чём. Ни о причинах, ни о механизмах, ни о профилактике.
3) А если всё-таки говорить, то слегка. Как о несуществующем. Или существующем далеко, давно и не со мной. И не с собеседником (он преувеличивает свою ненормальность или неквалифицированность).

Конечно, не только из-за этого, а из-за того ещё, что личный опыт (своих и чужих ошибок) всё-таки у всех разный. Но всё-таки раньше мне встречались книги и статьи, в лекциях и на практике были темы наподобие таких: "Наиболее типичные ошибки в диагностике острого панкреатита". И сейчас на планёрках обсуждаем такие, общие и конкретные, вопросы.

А относительно поведенческих ошибок. В разговорах или как (предсрывовые состояния, состояния перегрузок). Пока человек не увидит это у тебя, он не верит (в заранее сделанные предупреждения). Говорит, что такое с моей стороны невозможно, наговариваю я на себя, преувеличиваю и даю себе неверную оценку, себе и своим способностям. И не верит описаниям. Или, когда подробно опишешь произошедший случай (для устного отчёта о произошедшем или для получения стороннего мнения), сразу впадают в состояние: "Как так можно! Я бы никогда … и т.д.".

То есть, получаются основные 2 реакции при необходимости обсуждения своего поведения: 1) то, что я преувеличиваю (это до тех пор, пока не увидят в реальности), 2) то, что ужасаются (нельзя так ни в коем случае, по-другому нужно, а по-другому я не догадываюсь или не получается). И та, и другая реакции неконструктивны. Конструктивная реакция встречается мало у кого, ссылка на наличие РАС в таких случаях помогает.

Причём, раз уж в другом месте раз я говорила про недостоверность своих излагаемых сведений (односторонняя негативная подача материала), для баланса и полной картины, следующее. Неправильное поведение у меня встречается чаще, чем у других людей, но у других людей оно тоже есть (просто реже и другого, нейротипичного вида). За несколькими исключениями, эпизоды неправильного поведения не ведут к полному неприятию меня людьми (только завышенно по сравнению с другими работниками ходят на меня устно жаловаться). Несмотря на разные всякие эпизоды, отношение ко мне со стороны всех людей нормальным (и даже хорошим) остаётся. Несмотря на всякие разные эпизоды, я аномальным образом не теряю "веры в себя" и не отстраняюсь от социального взаимодействия.

Но, что более странно, мне странно то, почему некоторые люди (вроде как касающиеся РАС каким-то образом, на своём опыте или своих близких) считают неправильным (негативным, стигматизирующим, патологическим) вообще обсуждение РАС в смысле "негативном". Про поведенческие ошибки и ошибки в разговоре (что нужно принять себя и позволить быть самой собой, позволить себе неправильное и вредное для других людей поведение). Про восприятие себя (что себя я воспринимаю не правильно, а из книг нейротипичных людей о РАС; а такого быть не может, я книг о РАС не читала, а себя воспринимаю правильно). Про восприятие других людей (что это нейротипичные люди ненормальные, а РАС - норма). Это не только про этот форум, а то кто вдруг будет искать себя в этих указанных странных словах.

Если короче, странно то, что люди не могут разговаривать по реальности, только могут всё прихорашивать, назвать негативное негативным не могут или не хотят. Психологическая защита у них такая, интересно, или просто недостаток опыта. А, когда не разговаривать по реальности, а склоняться в какую-то сторону слишком (негативную или позитивную), из разговора таким образом исключаются некоторые очень нужные вопросы.

Из статьи Уты Фрит "Аспергер и его синдром":