Страница 13 из 75

Re: Стимминг

Добавлено: 15 окт 2018, 00:28
Alarika
feel79 писал(а):
14 окт 2018, 23:30
Если это не РаС, то что?
Это в отношении чего? В отношении ходьбы на цыпочках? У детей (маленьких) это бывает: в норме, при неврологических изменениях, при РАС, при некоторых ортопедических заболеваниях (редко). Примерно так.

Если неврология, но не РАС - любая неврологическая штука, при которой могут быть изменения тонуса мышц, рефлексов, нарушение формирования двигательных навыков. Детский церебральный паралич, энцефалопатия (какого-либо уточнённого генеза или неуточнённая), "минимальная мозговая дисфункция". В принципе, не важно, как это назвать (перечисленные названия по сути сами по себе ничего особо не означают), а важно: определиться с причиной (норма, неврология - и какая конкретно, РАС, ортопедия) и что с этим делать. Для чего консультация специалистов и бывает нужна, исходя из перечисленных вариантов: невролог, психиатр, педиатр, ортопед. Примерно, конечно, не во всех случаях всё одинаково, в зависимости от случая можно обойтись меньшим количеством специалистов или, наоборот, обследование расширяется за счёт дополнительных методов исследования. Я не невролог и тем более не детский невролог, конкретнее написать не могу, даже в общем (у нас и районный невролог, когда был раньше в наличии, не брался за диагностику/лечение детей - всё на областной уровень).

Даже если это "аутистические" стереотипии, универсального совета не могу дать. С одной стороны - исключить их полностью невозможно, с другой стороны - не все из них подходят для всякого возраста и для общественного места. И с какого возраста возможно брать это под контроль (частичный) или переучиваться на более "социально приемлемый", видимо, тоже это по-разному бывает у всех детей. Но стереотипии - не самое основное мешающееся при РАС (они мешают разве что другим людям, и то не все разновидности), основное - нарушение и затруднение коммуникации (вот на это на самом деле при РАС много внимания и усилий стоит обращать).

Re: Стимминг

Добавлено: 15 окт 2018, 05:44
lilacy
feel79 писал(а): Стоит ли ее сразу отвлекать от этого?
Если это стереотипное движение, отвлекай не отвлекай, все равно будет ходить, полностью это не уберется, можно немного видоизменить на более менее бросающее в глаза другое движение к примеру, и с возрастом пытаться ограничивать в общественных местах, дома можно все, в обществе буть добр соответствовать и в общении и в поведении - правил. А искоренить не пытаюсь, понимаю что ей это нужно - это успокаивает, и они же это делают не специально

Re: Стимминг

Добавлено: 15 окт 2018, 12:20
feel79
Alarika писал(а): Если неврология, но не РАС - любая неврологическая штука, при которой могут быть изменения тонуса мышц, рефлексов, нарушение формирования двигательных навыков. Детский церебральный паралич, энцефалопатия (какого-либо уточнённого генеза или неуточнённая), "минимальная мозговая дисфункция". В принципе, не важно, как это назвать (перечисленные названия по сути сами по себе ничего особо не означают), а важно: определиться с причиной (норма, неврология - и какая конкретно, РАС, ортопедия) и что с этим делать. Для чего консультация специалистов и бывает нужна, исходя из перечисленных вариантов: невролог, психиатр, педиатр, ортопед.
Невролог в пк написал в 2г3м - синдром гипервозбудимости. Невролог (она же психиатр) частный - повышенная нервно-рефлекторная возбудиимость. Тонуса нет, и тот и другой невролог сказали. Ортопед вообще сказала, что все ок,, и ходить на носочках полезно. Но у ребенка появился нистагм.. наверное неврология...... Психиатр видя и стереотипии и эхолалии, не ставит РАС.
Но и с коммуникацией у нас пока нормально, соответствует возрасту, я думаю, с некотррыми нюансами пока. Действительно время покажет, что с ней будет.
Спасибо Вамза ответ.

Re: Стимминг

Добавлено: 15 окт 2018, 13:33
Alarika
feel79 писал(а):
15 окт 2018, 12:20
Психиатр видя и стереотипии и эхолалии, не ставит РАС.
Но и с коммуникацией у нас пока нормально, соответствует возрасту, я думаю, с некотррыми нюансами пока.
Если очень упрощённо-коротко, РАС - это 1) нарушение социально-коммуникативной функции + 2) стереотипное поведение в любом виде. Если стереотипии без нарушения коммуникации - это не РАС (эхолалия - разновидность стереотипного поведения, а нистагм - неврологический симптом, к РАС не относящийся).

Но тут возможна такая штука, что нарушение коммуникации может быть заметным не для всех, а станет явным позже, например, годам к 5 (а у некоторых явное нарушение и ещё позже заметно становится), когда запросы социума превысят ограниченные коммуникативные возможности. Имеет смысл проконсультироваться действительно с ещё другим психиатром (специализирующимся на РАС).

В отношении стереотипий, если она будет ходить в обычные детсад/школу, всё равно придётся их каким-то образом ограничивать или замещать другими формами стереотипий (менее наглядными), так как другие дети (в большинстве случаев), к этому (нестандартным формам поведения и движения) придирчивы, начиная лет с 5-6, наверно. Однако, стереотипии вызывают всё-таки намного меньше неприятия и насмешек в среде детского коллектива, чем собственно неправильное поведение и низкие коммуникативные навыки.

У меня стереотипии лет с 2-3, наверно. Просто запрещались. Но просто запрещать - бесполезно: только с трудом от одного отучишься (и то не до конца) - сразу само собой появляется что-нибудь другое (у меня таким образом набралось много возможных к проявлению форм стереотипных движений, тем более, бывал и есть иногда контакт с явно аутичными людьми). Годам к 10 я научилась их ограничивать и придумала подходящие для меня заместительные виды стереотипий при нахождении среди других людей. Полностью же убирать не получилось (пробовала в разных возрастах), да и не считаю это целесообразным.

Re: Стимминг

Добавлено: 15 окт 2018, 23:24
feel79
Alarika писал(а): Если очень упрощённо-коротко, РАС - это 1) нарушение социально-коммуникативной функции + 2) стереотипное поведение в любом виде. Если стереотипии без нарушения коммуникации - это не РАС (эхолалия - разновидность стереотипного поведения, а нистагм - неврологический симптом, к РАС не относящийся).
Так у нас было нарушение коммуникации. Не было разделенного внимания (не хвастала, не приносила новое показать), не звала нас. Не умела проситься на руки (из кроватки протягивала ручки, а с пола:: стояла рядом, кряхтела, закидовала ноги, не тянула руки при этом и не смотрела в глаза). Если ей надо было что-то, она смотрела на это и жестом показывала "дай-дай". Очень часто до осознания возможной проблемы в нашем доме звучало: посмотри на меня. При этом и в глаза смотрела и УЖ был.
Но это было и прошло . Что это было и почему. Мне вот просто интересно. Мб, так дейтвительо бывает и чтоб без последствий...

Re: Стимминг

Добавлено: 16 окт 2018, 00:07
Alarika
feel79 писал(а):
15 окт 2018, 23:24
Так у нас было нарушение коммуникации.
Так поэтому и интересно, на самом деле сейчас нет почти ничего, как указано здесь -
feel79 писал(а):
15 окт 2018, 12:20
Но и с коммуникацией у нас пока нормально, соответствует возрасту, я думаю, с некотррыми нюансами пока.
Или же кто-то чего-то не замечает или не придаёт значения.
Мб, так дейтвительо бывает и чтоб без последствий...
Бывает. Но бывает очень по-всякому. Поэтому и жалко будет, если сейчас что-то недооценивается.

Re: Стимминг

Добавлено: 16 окт 2018, 10:32
feel79
Alarika писал(а): Или же кто-то чего-то не замечает или не придаёт значения.
Из-за нюансов, наверное, я и не могу успокоится. Ну типа битья плачущих детей. Или вот сестренка к нам приезжала а апреле, она старше нашей на 1г2м. Они любят друг друга, играют, видимся правда 1-2 раза в год, но по неск дней. Так наша ей этой весной в глаза тыкала... та орет, а наша: Открой глазки и тык в глаза.. и снова и снова. Ругали. Наказывали. Вроде играют и опять она тыкает. Мб, это чисто малышковое канешн... не знаю.
У нее летом было: либо бить детей, либо обнимать и целовать. Какой-то перекос. Но я еще это с садом связываю. Ее от сада расколбасило по полной просто(((( была жесть.

Re: Стимминг

Добавлено: 16 окт 2018, 12:48
feel79
Alarika писал(а): У меня стереотипии лет с 2-3, наверно. Просто запрещались. Но просто запрещать - бесполезно: только с трудом от одного отучишься (и то не до конца) - сразу само собой появляется что-нибудь другое (у меня таким образом набралось много возможных к проявлению форм стереотипных движений, тем более, бывал и есть иногда контакт с явно аутичными людьми). Годам к 10 я научилась их ограничивать и придумала подходящие для меня заместительные виды стереотипий при нахождении среди других людей. Полностью же убирать не получилось (пробовала в разных возрастах), да и не считаю это целесообразным.
На это и надеюсь, что поймет в более старшем возрасте, что некоторые вещи/движения неприемлимы, будет себя контролировать.

Alarika писал(а): В отношении стереотипий, если она будет ходить в обычные детсад/школу, всё равно придётся их каким-то образом ограничивать или замещать другими формами стереотипий (менее наглядными), так как другие дети (в большинстве случаев), к этому (нестандартным формам поведения и движения) придирчивы, начиная лет с 5-6, наверно. Однако, стереотипии вызывают всё-таки намного меньше неприятия и насмешек в среде детского коллектива, чем собственно неправильное поведение и низкие коммуникативные навыки.
Пока дети в саду и на улице ее копируют((( ну они считают, наверное, что это весело: прыгать и махать руками))) вот что думают их родители про это, мне неизвестно))) но у этих детей эти движения не "приживаются", слава Богу))
Про игры в саду не могу сказать пока. Летом ходила, но там сборные группы были, дети все старше ее. На площадках же общение выстраиваем ее. Знакомится она сама. Спрашивает имя, возраст, номер и название сада) Один раз девочка не смогла ей сказать про свой возраст, наша была в шоке! Подходит ко мне с круглыми глазами: девочка не знает сколько ей лет)))
Alarika писал(а): Бывает. Но бывает очень по-всякому. Поэтому и жалко будет, если сейчас что-то недооценивается.
А можно как-то предупредить возможные будущие проблемы?

Re: Стимминг

Добавлено: 16 окт 2018, 16:24
Alarika
feel79 писал(а):
16 окт 2018, 12:48
А можно как-то предупредить возможные будущие проблемы?
Частично. Предположим, что у девочки лёгкое РАС (иначе невозможно разобраться со всеми возможными вариантами всевозможных расстройств из разных групп нозологий).

1) Оптимальная среда общения. Чтобы не было негативного от других людей. Одна из причин самоизоляции аутичных людей от общения.
2) Наличие разнообразного опыта. У слабоаутичных людей набор социального опыта и его понимание происходит намного медленнее (но происходит).
3) Вербальное разъяснение (словами) всего того, что плохо усваивается самим человеком из опыта непосредственно. Многократно. Многое постигается через логику и явное научение, а не через пример других людей (что свойственно нейротипичным людям).
4) Внимательность ко всем мелочам. Не волноваться по поводу каждой из них, но примечать, запоминать, анализировать.
5) Помнить, что у любого поведения аутичного ребёнка/взрослого есть своё обоснование/причина. Без причины ничего не бывает. И это именно по какой-либо причине, а не из вредности и непослушания/непонятливости аутичного человека.
6) Аутичные проявления у всех разные. О том, что ощущает аутичный ребёнок/взрослый, при наличии возможности целесообразнее узнавать у самого аутичного человека, а не у посторонних. Особенно имеет значение при явлениях аномальных чувствительностей.
7) Уважать интересы ребёнка/взрослого. Даже самый глупый и бесполезный интерес для самого аутичного человека очень важен. И скорее легче придумать, как приспособить имеющийся глубокий интерес к дальнейшему образованию и деятельности ребёнка/взрослого, чем насильно ограничивать его.
8) Наблюдение и рекомендации специалистов (разбирающихся в этом).
9) Опыт других родителей детей с РАС.
10) Спокойствие.
11) Терпение.
12) Знание примерно сути и симптоматики РАС. Чтобы возможно было примерно представлять, что ожидать от аутичного ребёнка/взрослого и как с этим справляться.

Это нумерация не по степени важности. И не всё, что возможно делать (а что сейчас в голове из мыслей есть в наличии). Из Ваших предыдущих сообщений (наблюдение, обращение на развитие эмпатии) - тоже так. По сравнению с нейротипичными детьми бывают и другие способы взаимодействия. Например, это -
feel79 писал(а):
16 окт 2018, 10:32
Ругали. Наказывали.
Для аутичного ребёнка может быть сложно понять такие сложные социальные конструкты, как ругань и наказания. Ругают - плохо. Наказание - плохо. А соотнесения со своими поступками нет. И "выводов из собственного поведения" или "реакции на слова" не последует. Её возраст и ещё маленький для полного сразу осознания и использования социальных правил. Это я про более старшие возраста (старший дошкольный, младший школьный) написала про возможные причины отсутствия реакции на попытки воспитания руганью или наказаниями.

В каждом таком аналогичном случае наблюдать и анализировать причины неправильного поведения. То ли нет внимания и памяти на исполнение социальных правил. То ли нет достаточного понятия о боли (если у самой болевой порог завышен). То ли не воспринимает других детей как живых существ. То ли не воспринимает их плач и испуг как негативную реакцию. То ли есть потребность в наблюдении за чужой ярко выраженной реакцией. То ли просто сложившееся (стереотипное) поведение с привычным образом действий. И в зависимости 1) от причины неадекватного поведения ребёнка и 2) возможных способов влияния на него (а в достаточно многих случаях этот надёжный способ влияния - специнтерес или другое что-то для него очень хорошее и доступ к этому) и возможно решить, как лучше это поведение корректировать. Конечно, если есть доступ к разбирающемуся специалисту, было бы несколько легче. А дальше - спокойствие, терпение, готовность к многократным повторениям одного и того же по много раз, готовность ждать результата принимаемых мер неизвестно когда.

Учитывать. Я не знаю Вашего ребёнка. Я не специалист по РАС. Я не имею опыта воспитания детей. Всё написанное - только к сведению и в самых общих чертах.

Re: Стимминг

Добавлено: 16 окт 2018, 16:58
levandowskij
Alarika писал(а): 7) Уважать интересы ребёнка/взрослого. Даже самый глупый и бесполезный интерес для самого аутичного человека очень важен. И скорее легче придумать, как приспособить имеющийся глубокий интерес к дальнейшему образованию и деятельности ребёнка/взрослого, чем насильно ограничивать его.
да и дополню: отвечать по вашему мнению на самые глупые и бесполезные вопросы. я их и сейчас бывает спрашиваю у "своих людей", типа - "а луна не упадёт на землю, сёдня она очень близко?" (я когда то и не замечал лет до 28 что она бывает так близко). или часто спрашиваю что значат слова. или как всё таки правильно открывать дверь, если ручка справа - я держу её правой рукой а ключ левой, открываешь и в лоб можно получить...