Социальное понимание - интуитивное или логическое?

[LegionVIII]

Спасибо, крайне интересно

В исследовании приняли участие сорок человек (23 женщины; возраст от 21 до 30 лет, средний возраст = 24,1 года, стандартное отклонение = 2,4), не имеющих нейрокогнитивных или психических расстройств.

Все участники прошли тест на коэффициент аутистического спектра (AQ) (Baron-Cohen et al., 2001). Средний балл AQ составил 16,1 ± 6,6. AQ — это опросник самооценки, широко используемый для измерения аутистических черт в общей популяции. Он дает общий балл, причем более высокие значения указывают на более высокий уровень аутистических черт. Мы использовали оригинальные методы подсчета баллов, преобразуя каждый пункт в дихотомический ответ (согласен/не согласен) и присваивая ответу бинарный код (0/1). В данном исследовании рассматривался общий балл AQ, и была принята итальянская версия AQ (Ruta et al., 2012). Участники были разделены на две группы в зависимости от того, был ли их балл AQ ниже или выше заданного порогового значения, при этом пороговое значение было установлено на уровне 17, поскольку это значение соответствует среднему баллу AQ в неклинической популяции (Ruzich et al., 2015).

Почему, интересно, не были выбраны официально диогнастированые люди, в США же с этим нет проблем. Ну и выборка в 40 человек я бы сказал маловата, и они сами допускают метаболические приколы организма, которые могут что-то не то показать.

Больше вопросов нет, вообще ложится на мое предположение о слабых связях между частями мозга, только не правый-левый, а вообще, похоже, всех частей

[Earnest_Haart]

Почему, интересно, не были выбраны официально диогнастированые люди, в США же с этим нет проблем. Ну и выборка в 40 человек я бы сказал маловата, и они сами допускают метаболические приколы организма, которые могут что-то не то показать.

Мне показалось, что это было сделано умышленно, но я не понял зачем. И где они их набрали - тоже не пишут. Они в очереди на диагностику что-ли стояли? Вроде как получается, что чтобы иметь эти вот аутичные паттерны обработки, необязательно иметь официальный диагноз, достаточно иметь аутичные черты.

Чтобы работать с большой выборкой, сначала делают исследование на маленькой, чтобы точнее очертить цели.

[LegionVIII]

Чтобы работать с большой выборкой, сначала делают исследование на маленькой, чтобы точнее очертить цели.

Теперь понятнее, спасибо

[Alarika]

Вроде как получается, что чтобы иметь эти вот аутичные паттерны обработки, необязательно иметь официальный диагноз, достаточно иметь аутичные черты.

Моё мнение - да. Аутичный способ обработки информации не всегда приводит к клиническим дефицитам и каким-то проявлениям.

Мне показалось, что это было сделано умышленно, но я не понял зачем.

Мне подумалось, это для того, чтобы не засорять себе голову ожидаемой информацией. Есть диагноз - нет диагноза, чтобы это исподволь не повлияло на результат. Но идея с разделением на группы по фиксированной границе по AQ мне кажется вообще неудачной. Но я не имею никакого отношения к исследованиям, это чисто моё впечатление.

И мне всё равно продолжает казаться то, что всё время казалось и кажется. При РАС аутичная обработка информации в мозгу не является обязательным компонентом РАС.

[LegionVIII]

Есть диагноз - нет диагноза, чтобы это исподволь не повлияло на результат.

Это называется слепой метод, чтобы ожидания самих исследователей не влияли на результат. Для этого можно было бы сделать, чтобы набор участников проводили другие люди, которые знают, кто аутист а кто нет, а люди, которые проводят измерения и обработку результатов - не знали, и уже после того, как все обсчитали, им сообщили, чтобы сопоставить данные

[dr_spring]

как насчет понимания невербалики,

Выученное.

социальных сигналов,

Не развито.

социальных норм,

Выученное.

намеков

Не развито.

скрытого смысла?

Логическое.

[dr_spring]

И вижу, что в детстве и юности оно было очень плохо, потом стало становится лучше.

У меня в детстве с пониманием было очень плохо, в юности стало получше, потом стало ещё лучше.

Похоже, оно выученное, с помощью опыта.

У меня оно тоже выученное - с помощью опыта и других людей.

опираюсь на предыдущий опыт коммуникации.

Аналогично - я запоминаю и анализирую ситуации.

То есть эти размышления, поиск информации и действия со временем складываются в опыт, опыт как бы усваивается, переваривается и дальше я уже делаю то ли интуитивно, то ли "по образцу".

Я действую скорее логически и "по образцу".

Интуитивно с детства у меня только понимание по голосу опасности/безопасности, честности/нечестности, хорошего/плохого или спокойного/беспокойного состояния человека. Можно сказать, чувствование эмоций, намерений - но правильно их интерпретировать было всегда сложно.

У меня в детстве напрочь отсутствовало интуитивное понимание и почти отсутствовало представление об эмоциях.

[dr_spring]

Для меня довольно очевидно, что я гиперанализирую процесс общения.

Нейроотличным вообще свойственно гиперанализировать всё по поводу и без повода. А почему человек так стоит, а почему такое выражение глаз, а почему такая улыбка, а почему такой тон. А почему так свет ложится, а почему так ветер дует, или сквозняк, а почему, а почему. А потом перегрузки и выгорания.

Мне гиперанализ не свойственен (я скорее недостаточно анализирую), но меня могут "зацепить" какие-то отдельные повторяющиеся паттерны.

Ну вот, не всегда и не все аутичные люди анализируют )

Мне в подростковом возрасте мама говорила, что надо анализировать ситуации. В детстве я не умела анализировать, но во взрослом возрасте более или менее научилась.

[Earnest_Haart]

Мне показалось, что это было сделано умышленно, но я не понял зачем. И где они их набрали - тоже не пишут. Они в очереди на диагностику что-ли стояли? Вроде как получается, что чтобы иметь эти вот аутичные паттерны обработки, необязательно иметь официальный диагноз, достаточно иметь аутичные черты.

Я случайно наткнулся на упоминание этого метода исследования в нейронауках. Он называется dimensional approach - "размерный подход" или "пространственный подход". Гугл не смог мне помочь узнать про него больше.

Вместо того, чтобы сравнивать набранные отдельно группы, исследуется, как определённые исследуемые особенности изменяются в популяции. Для этого просто набирают случайную выборку участников без диагноза, например, студентов. После чего измеряют у них "аутичные черты" опросниками.

В этой статье используется тот же метод:
Guo, H., Chen, X., Zhou, A. et al. Large-scale neural network compensation associated with camouflaging in trait autism and its potential mental health costs. Molecular Autism 17, 14 (2026). https://doi.org/10.1186/s13229-026-00710-7

Там немножко про другое

У лиц с более выраженными аутистическими чертами большая маскировка коррелировала с повышенной связностью между сетью пассивного режима работы мозга (DMN) и цингуло-оперкулярной сетью (CON), а также внутри CON. Важно отметить, что гиперсвязность DMN-CON статистически опосредовала связь между маскировкой и потенциальными издержками для психического здоровья (т. е. показателями депрессии и тревожности), но только у лиц с более выраженными аутистическими чертами. Ограничения: Наше исследование было ограничено преимущественно неклинической выборкой, перекрёстным дизайном и использованием функциональной МРТ в состоянии покоя, а не в состоянии выполнения задач.

Эти результаты выявляют специфические компенсаторные паттерны нейронных сетей, связанные с маскировкой у лиц с выраженными аутистическими чертами, включающие интероцепцию, самореферентные и исполнительные системы контроля, и предоставляют нейробиологическое объяснение возможной нагрузки на психическое здоровье, обращая внимание на необходимость изменений в социуме для снижения давления (на аутичных людей), провоцирующего такого рода адаптации.

спойлер

Ликбез от бота

Цингуло-оперкулярная сеть — это крупная система нейронов в головном мозге. Она помогает удерживать внимание, настраивать контроль над телом и мыслями, а также вовремя реагировать на важные сигналы в сложных ситуациях.

Главные части сети

• Передняя часть поясной извилины коры

• Передние отделы островковой коры

• Таламус

• Некоторые другие глубокие зоны мозга

За что она отвечает

• Поддержка долговременного внимания при решении трудных задач

• Контроль над нашими действиями от момента задумки до конца

• Помощь в сложных условиях (например, когда тяжело слышать в шуме)

• Обработка сигналов боли

[Alarika]

Об аутичной маскировке отделено.