Что отталкивает нейротипичных людей в поведении аутичных?

[daddysdaughter]

С родственниками дело очень запутанное. Считается, что раз они родня, то их надо поддерживать. По папиной линии почти не общаемся - изначально у мамы не пошло. Скорее всего, это связано с нелюдимостью самого папы, но кто знает? В детстве еще как-то, а потом никак. Бабушку по папиной линии вообще не помню (видела пару раз), а мама, оказывается, обижена на нее, что та даже не помнила, когда у внучки день рождения. Бабушка умерла, а я не горевала - чужой человек. А от смерти другой бабушки, у которой проводила каждое лето, долго оправиться не могла. И сейчас папа заболел, а переживала только одна сестра, другая отзвонилась, а брата вообще как не существует. Но это не обидно, "нормально". Я тоже не собираюсь за них ни за кого "впрягаться", потому что я их почти не знаю. Они просто существуют, просто люди, которых много. Одна двоюродная сестра, сама в последнее время инициировала общение, у нас дети одного возраста, ходили в гости, ездили на дачу - она стала выделяться из серой массы родственников, обрела некий образ, очертание, не безликая, есть приятные воспоминания. Теперь хорошая знакомая, нет чувств что именно сестра, родная кровь и т.п., ножизнь длинная, чувства могут окрепнуть, а могут исчезнуть вновь, если не подпитывать. С родственниками по маминой стороне тоже не поддерживаем связь - одни очень далеко, другие были пьющие. Так что родственники такие же чужие, если с ними нет связи (в прямом и переносном смысле). И, видимо, не общаются по тем же разнообразным причинам, что и не общаются неродные люди между собой.
Мои родители на пенсии живут с моей тетей, которая не создала свою семью. Бывают и ссоры у них с мамой (сейчас почти нет), бывают обиды, бывает нелегко вместе ужиться, но мама жалеет и любит сестру. Думаю, тут дело в том, что их многое связывает, у них именно есть связь, которая тянется на протяжении жизни. Как вы и написали:

Но при этом они продолжают делиться друг с другом.

А если связи нет, то отношения надо выстраивать как с незнакомыми посторонними людьми, особо ни на что не рассчитывая.
Я считаю, что дело не только в вас, ваши родственники тоже люди, со своими качествами и заморочками. То что они не любят, чтобы все знали, что вы их родственница, может означать, например, что они через вас тоже когда-то подвергались отвержению. Возможно, не обязательно. Моя мама, например, стеснялась в детстве своей двоюродной сестры, потому что у той был пьющий папа, и она выглядела как беспризорница (что люди подумают?). То есть, это их чувства, они не могут или не хотят их испытывать, потому такое поведение. (Один из вариантов, причин действительно может быть много.)

Если нейротипичного отторгает кто-то, на каждого нетерпимого у него найдется 10 человек, его принимающих

Именно так у меня примерно и думается. В принципе, обо всех людях, не только нейротипичных. Ну не 10, один, но будет взамен. Я думаю, что без меня люди могут счастливо жить. Незаменимых же нет, а я не могу быть чем-то важным или обособленным для человека не из моей семьи (близкой - муж, дети, ролители). Так ощущаю: что много мне чести, вряд ли мою "утрату" будут сильно переживать. У всех своя жизнь. Возможно, ваши родственники тоже думают, что у вас своя жизнь, которую вы так выстроили (например, перешли на удаленку, чтобы иметь возможность окончательно не общаться с людьми), и вас это устраивает, можно и для вида не инициировать общение с вами.
(Вы очень сильно ограничили контакты, будет сложно "вливаться" в жизнь, если вам этого хочется. Поддерживать отношения всегда нелегко. Нет ли возможности общаться по интересам? Хотя бы по интернету для начала.)

[OlgaS]

Возможно, ваши родственники тоже думают, что у вас своя жизнь, которую вы так выстроили (например, перешли на удаленку, чтобы иметь возможность окончательно не общаться с людьми), и вас это устраивает

Я неточно выразилась, я ушла во фриланс, но причины ясны как божий день и никак не продиктованы желанием окончательно не общаться с людьми (хотя отдых от людей поначалу был очень уместным) - в организации мало платили, а спрашивать стали все больше и навешивать дополнительные обязанности, во фриланасе я стала зарабатыать раза в 3-4 больше и стала сама планировать свое время работы. Эти родственники знали причины перехода (они знают обо мне все, с моей мамой перезваниваются ежедневно, всегда обмениваются с ней новостями), с этими близкими родственниками (моя сестра и ее семья: дочь и ее 2 детей) связь всегда была очень близкой в течение всей моей жизни, как-то я была в них всегда уверена, но последнее время чувствуется отстранение. Но тут я связываю еще и с тем, что дочь сестры сделала гловокружительную карьеру, вышла на новый социальный и материальный уровень, у них в жизни многое поменялось - и уровень жизни, и круг общения. Есть родственники с которыми мы практически не общаемся - о них речи нет вообще.

[daddysdaughter]

они знают обо мне все, с моей мамой перезваниваются ежедневно, всегда обмениваются с ней новостями), с этими близкими родственниками (моя сестра и ее семья: дочь и ее 2 детей) связь всегда была очень близкой в течение всей моей жизни, как-то я была в них всегда уверена, но последнее время чувствуется отстранение.

Есть способ - откровенно поговорить, раз у вас изначально такие близкие отношения. Но он не всегда ведет к примирению, если вдруг все же что-то произошло.

Но тут я связываю еще и с тем, что дочь сестры сделала гловокружительную карьеру, вышла на новый социальный и материальный уровень, у них в жизни многое поменялось - и уровень жизни, и круг общения.

Вы лучше всех знаете ситуацию в своей семье, у вас на руках вся информация. И такое, что вы написали, тоже может быть. Ситуацию со свадьбой по крайней мере как-то можно этим объяснить.

[OlgaS]

daddysdaughter, Да, если люди не хотят поддерживать общение, это их полное право, даже если это близкие родственники. Но я вот думаю еще и так, если родные меня стыдятся, то мне самой с такими людьми не стоит больше иметь никаких дел, для меня они предатели. Мое мнение: что-то мерзенькое (чаще это люди недалекого ума или уровня детсада) есть в людях, которые стесняются другого человека.

[Ida]

Если нейротипичного отторгает кто-то, на каждого нетерпимого у него найдется 10 человек, его принимающих

Именно так у меня примерно и думается. В принципе, обо всех людях, не только нейротипичных. Ну не 10, один, но будет взамен.

У многих аутичных бывают периоды в жизни, когда ни одного принимающего не находится. Особенно если общаться без «маскировки» (а если с «маскировкой» — это уже не принятие).

[Poison]

Все люди разные,на всех одного шаблона не хватит.Не все грубые и гадости говорящие.И никто не любит,если им правду в лицо говорят.Надо уметь эту правду правильно сказать.А если люди за спиной гадости говорят,так вообще их оставить ,значит натура у них такая гнилая.Каждый ищет себе подобного(характер,интересы) и так дружат.Моя дочь тоже не умеет себя вести среди родственников,поэтому ее игнорируют и в том ничьей вины нет.Она не умеет общаться ,а им этого не понять.

[Brűhl]

Да, если люди не хотят поддерживать общение, это их полное право, даже если это близкие родственники. Но я вот думаю еще и так, если родные меня стыдятся, то мне самой с такими людьми не стоит больше иметь никаких дел, для меня они предатели. Мое мнение: что-то мерзенькое (чаще это люди недалекого ума или уровня детсада) есть в людях, которые стесняются другого человека.

Я думаю, что у людей есть полное право стесняться других, особенно когда этих других они не выбирали. Например, стесняться наркоманов, в т.ч. алкогольных, совершенно нормально.

[ghoststory]

Например, стесняться наркоманов, в т.ч. алкогольных, совершенно нормально.

В каком смысле?
Если общество осуждает всю семью с алкоголиком, то другим членам семьи нормально принять это как должное и стесняться? В конкретных жизненных ситуациях это может принимать уродливые, на мой взгляд, формы. Например, алкоголик обгаживает подъезд, жена добросовестно всё вычищает, но помимо этой лежащей на ней нагрузки она должна еще и стесняться (не особенно понимаю, что за этим стоит, при попытке представить возникает мысль только о чувстве собственной ущебрности по сравнению с благополучными соседями)? Они стесняется пойти к психологу и принять взвещенное решение, стоит ли вообще дальше жить с пьяницей, стесняется рассказать об этом подругам и остается наедине с проблемой. Ребенок алкоголика стесняется сказать в школе, почему он не может дома нормально выполнять домашние задания и иной раз вообще находиться, кто его побил и т.д., покорно принимает свои двойки и ограничивает свой круг общения, потому что стесняется других детей, ведь он ущербный, у него папа алкоголик. Это всё нормально?

[Brűhl]

Там выше был не про это пример. Нормально, что человек не хочет появляться с алкоголиком/наркоманом/психбольным вместе в разных местах, если этот человек – родственник и достался не по своему выбору. Это совершенно естественное желание человека. Не хочет – и не надо. Если тот нежелательный человек – ты сам, то же самое. Другой может не хотеть с тобой быть, это его такое право, не хотеть. И ничем он не обязан испытывать хотение, раз плохо ему с тобой. И чтобы окружающие испытывали последствия, обязанности у них тоже нет.
А то, что вы написали – это про то, что человек стесняется себя, а не других. Себя, такого побитого и покорного. Себя, такую должную всем соседям.

[ghoststory]

Другой может не хотеть с тобой быть, это его такое право, не хотеть. И ничем он не обязан испытывать хотение, раз плохо ему с тобой.

В моем понимании это не "стесняться", а "не хотеть". "Стесняться" плохо понимаю, и ощущение, и механизм, но, на мой взгляд, это как раз нечто более социальное ("стесняются" перед кем-то, а не хотеть могут просто так).

А то, что вы написали – это про то, что человек стесняется себя, а не других. Себя, такого побитого и покорного. Себя, такого должного всем соседям.

В моем понимании не так. "Стесняться" - от "тесно", это ограничения (возможно, и самоограничения), человек ограничен (и самоограничен) в правах и возможностях, но не из-за себя и своих качеств, а и з-за поведения родственника. Причина их проблем в поведении родственника, а не в них самих; если убрать такое поведение родственника, этой проблемы не будет (в них самих причины этих ощущений нет). Они не могут справиться с этим поведением, и это, казалось бы, уже их проблема, но на самом деле тоже не только их. Есть давление общества, эти люди знают, что их осудят и им не помогут. Некоторые еще сами и к себе применяют это осуждение. Потому не признаются. Но если перестать думать эти мысли, открыто заявить о проблеме и так же открыто искать способов с ней справиться, ситуация может значительно улучшиться.
Не "должный всем соседям", это упрощение ситуации и виктимблейминг. Там комплекс проблем, в которых участвуют все затронутые, и обвинениями и негативными характеристиками кого-то из участников это не решается. Кроме того, чем эти характеристики лучше "мерзенького" из сообщения OlgaS?

Насчет появления вместе с алкоголиком. Иногда бывает необходимость. Из жизни: пьяный упал, голова сильно разбита, надо везти в больницу и сопровождать. Так и было сделано. Да, он вонючий и грязный, из-за этого у сопровождающего был дискомфорт. Если бы не поехал, это было бы юридически оставление родственника в опасности (хотя травма причинена себе самим родственником, но обязанность помочь всё равно есть), кроме того, сопровождающий по моральным соображениям чувствовал себя обязанным съездить с пьяным в больницу. Да, это не обязанность и есть те, кто в таких случаях не ездит, но не думаю, что из-за "стеснения", там гораздо больше. Огромная усталость от жизни с таким родственником, нанесенные им обиды и др. По-моему, такие ситуации вообще слишком сложные, чтобы как-то прямолинейно оценивать поведение родственников.

Что касается людей с инвалидностью, нарушениями, необчыным поведением вследствие этого: думаю, это прежде всего большая сложность для близких. Тот, кто берет на себя уход за таким человеком (если нужен уход) или поддержание общения с ним, ведет себя соответственно - выполняе свое решение, и вряд ли тут есть повод чувствовать себя в чем-то ограниченным ("стесненным"). А те, кто выбирает отстраниться от такого человека, тоже ведут себя в соответствии со своим выбором. Даже близкие родственники могут так сделать по разным причинам, и раз юридически имеют такое право, то к ним никаких вопросов.
То, что люди с особенностями остаются одни, проблема. Как организовать помощь тем из них, кому она нужна, как помочь им избежать одиночества - это потенциально вопросы для всего общества на разных его уровнях, для тех, кто имеет возможность и желание организовать какие-то структуры помощи. Но общество может и наплевать всё это, и тут его тоже упрекать бесполезно, да, пожалуй, и сложно придумать, у кого есть реальное право на такой упрек.

Ваша реакция была на слова "что-то мерзенькое"? Но ведь такая оценка со стороны человека, которого избегают, не лишает близких права его избегать, а его самого никто не лишает права выносить близким за избегание негативные оценки.