Форум аутичных людей

Оффтопик перенесен.

Для кого вообще предназначен этот форум? Я вижу здесь ущемление прав тех аутистов, которые недостаточно скомпенсировались и социализировались, которые не понимают социальные нормы, очевидные вещи и контекст, и призыв меняться в угоду нейротипикам и более продвинутым нейроотличным.

dr_spring писал(а): ↑Я вижу здесь ущемление прав тех аутистов, которые недостаточно скомпенсировались и социализировались, которые не понимают социальные нормы, очевидные вещи и контекст, и призыв меняться в угоду нейротипикам и более продвинутым нейроотличным.

Конкретизируйте, пожалуйста: где высказан этот призыв (именно как призыв)?

Дополнено:
- для общения на форуме необходимы навыки общаться так, чтобы это не вызывало конфликтов;
- реакция модераторов и констатация наличия конфликта обычно следует тогда, когда он явно выражен формально или когда на чьи-либо сообщения поступают жалобы: на ваши сообщения время от времени поступают жалобы, поэтому внимание модераторов к вашим сообщениям периодически возникает.
Что с этим делать - "меняться в угоду нейротипикам" или игнорировать жалобы, замечания и т.п. - решать вам, делать это никто не заставляет и не призывает. Но высока вероятность, что при игнорировании будут возникать конфликтные ситуации.

ghoststory, например, здесь:

Elhana писал(а): ↑а что такого в подъеме вовремя и вовремя прийти на работу? Если не высыпаешься - ложишься раньше. Это для меня базовая функция, даже не норма, а естественная вещь. Утром встают с трудом те, кто засиживается допоздна вопреки здравому смыслу. Даже когда смотрела по два часа посреди ночи сериал, принимала отвественность за подъем на себя, так как это мой выбор и моя отвественность.

Причём пополам со стыжением ("Фууу! Так делают только [подставить нужное]!") и призывом следовать какому-то здравому смыслу.
И здесь:

Elhana писал(а): ↑должны приниматься нормы. И вообще ,семеро одного не ждут, все не должны подстраиваться под одного в юольшинстве случаев.

viewtopic.php?f=120&t=10629&start=20

dr_spring писал(а): ↑"Фууу! Так делают только [подставить нужное]!"

Такого в процитированном вами высказывании не вижу (попытки пристыдить).
Тоже "засиживаюсь допоздна вопреки здравому смыслу", потому что мой биоритм - "сова", по-другому не получается (ночью самая высокая трудоспособность), да и Elhana признается, что засиживается допоздна. Ничего постыдного.

Высказывание о нормах вами приведено без его начала, а в начале следует частичное согласие с вами ("в чем-то да" - кстати, без уточнения, в чем, а уточнение, возможно, позволило бы прояснить позицию Elhana), а далее идет апелляция к тому, как общество воспринимает аутичных людей (а не требование к вам). А для тех, у кого сохранен интеллект, общество действительно не делает "скидок", по крайней мере, пока что - остается надеяться, что со временем это изменится.

Свое предыдущее сообщение дополнила, но безотносительно ситуации с Elhana. На мой взгляд, там нормальная ситуация, высказываются разные мнения, и нет формальных признаков "давления" кого-то из участников обсуждения друг на друга. Разные мнения имеют право существовать и быть высказанными.

Поскольку цитаты вынесены в общий доступ из личного дневника, обсуждение из данной темы будет удалено (если не будет личного согласия автора дневника и автора цитируемых сообщений на из публикацию в общем доступе).

ghoststory писал(а): ↑Тоже "засиживаюсь допоздна вопреки здравому смыслу", потому что мой биоритм - "сова", по-другому не получается

Аналогично.

ghoststory писал(а): ↑Высказывание о нормах вами приведено без его начала, а в начале следует частичное согласие с вами ("в чем-то да" - кстати, без уточнения, в чем, а уточнение, возможно, позволило бы прояснить позицию Elhana)

Вот начало:

Elhana писал(а): ↑я считаю это обычными качествами. их отсутсвие - недостаток, но их наличие - норма, а не достоинство

viewtopic.php?f=120&t=10629

ghoststory писал(а): ↑далее идет апелляция к тому, как общество воспринимает аутичных людей (а не требование к вам). А для тех, у кого сохранен интеллект, общество действительно не делает "скидок", по крайней мере, пока что - остается надеяться, что со временем это изменится.

Я знаю, что общество в основном не делает "скидок" аутичным людям с сохранным интеллектом (хотя некоторые НТ всё же могут пойти им навстречу). У меня претензия к Elhana, что она тоже не делает "скидок" другим аутистам.
Подобные апелляции к обществу я встречала и у Alarika.

ghoststory писал(а): ↑Поскольку цитаты вынесены в общий доступ из личного дневника, обсуждение из данной темы будет удалено

Хорошо.

dr_spring писал(а): ↑viewtopic.php?f=120&t=10629

Лучше ставить ссылки на конкретные сообщения. Для этого надо нажать на прямоугольный значок перед ником автора и датой над сообщением, затем скопировать адресную строку.

dr_spring писал(а): ↑У меня претензия к Elhana, что она тоже не делает "скидок" другим аутистам.

По крайней мере, требований чего-то конкретного от других аутистов не было, только личная оценка ситуации на основе личного опыта.

dr_spring писал(а): ↑Причём пополам со стыжением ("Фууу! Так делают только [подставить нужное]!") и призывом следовать какому-то здравому смыслу.
И здесь:

Стыжения не было. И где в моем посте принижение именно аутистов? Я еще раз повторяю, что по-моему мнению, если проблема не относится к аутичным, то и решаться она должна на другом уровне - выявление причин (самостоятельно или с пихотерапевтом) и работа с ними. Большинство людей не высыпается, но тем не менее ,приходит на работу/учебу вовремя. Пока что я могу придумать только один случай проблемы подъема именно у аутичного человека - гипочувствительность к звукам и невоприимчивость вследствие этого звонка будильника. Но если аутичный человек живет не один, то есть вариант - просить разбудить.
И тем более я не считаю, что кто-то должен делать поблажки аутисту в том ,что является чертой характера, а не проблемой именно из-за аутизма. Так можно просто руки сложить и говорить: "я аутист, поэтому делать ничего не буду, пожалейте меня", вместо того, чтобы пытаться компенсироваться и развиваться.

ghoststory писал(а): ↑Лучше ставить ссылки на конкретные сообщения. Для этого надо нажать на прямоугольный значок перед ником автора и датой над сообщением, затем скопировать адресную строку.

Спасибо, я не знала.

ghoststory писал(а): ↑По крайней мере, требований чего-то конкретного от других аутистов не было, только личная оценка ситуации на основе личного опыта.

Понятно.

Elhana писал(а): ↑Я еще раз повторяю, что по-моему мнению, если проблема не относится к аутичным, то и решаться она должна на другом уровне - выявление причин (самостоятельно или с пихотерапевтом) и работа с ними.

Я не согласна с тем, что данная проблема не относится к аутичным, и позже написала почему. А Ваше заявление тянет на нарушение пункта 2.6 Правил форума:

Запрещены любые однозначные и безапелляционные заявления или советы относительно природы, лечения и проявлений расстройств аутистического спектра. Рекомендуется всегда приводить ссылки на первоисточники, в ином случае говорить только в рамках личного или профессионального опыта. Принятие на себя роли местного «эксперта», чтение нотаций и непрошеные советы другим участникам являются нарушением данного правила.

Как Вы определяете, относится данная проблема к аутичным или нет?
Ну и "Я ещё раз повторяю" - это ИМХО категоричность и доминирование.

Elhana писал(а): ↑Но если аутичный человек живет не один, то есть вариант - просить разбудить.

Для этого нужны коммуникативные навыки, особенно если просить нужно не родственников, а соседей по общаге или коммуналке.
Мне в детстве было трудно кого-то (даже родных) о чём-то просить - я научилась этому только во взрослом возрасте.

Elhana писал(а): ↑И тем более я не считаю, что кто-то должен делать поблажки аутисту в том ,что является чертой характера, а не проблемой именно из-за аутизма. Так можно просто руки сложить и говорить: "я аутист, поэтому делать ничего не буду, пожалейте меня", вместо того, чтобы пытаться компенсироваться и развиваться.

Вот эта Ваша позиция меня и огорчает. Как я сегодня прочитала, это проекция: "Если у меня получилось, у вас тоже получится". Меня всегда раздражали люди с такой позицией.
Пусть аутисты сами решают, нужно ли им компенсироваться и развиваться. Сложить руки и просить пожалеть их они тоже имеют право. Об этом позже в той же теме написал Neophyte.
Я уже не ожидаю никаких поблажек (как к себе, так и к другим аутистам) от нейротипиков, но ожидаю хотя бы от других аутистов. Я всегда думала, что представители любых меньшинств должны проявлять солидарность друг к другу, но, похоже, я жестоко ошибалась :(