Расширенный фенотип аутизма (РФА)

[Alarika]

То есть РФА можно назвать абсолютно что угодно, лишь бы были аутичные родственники?

Можно. Такое понимание РФА есть. Самое изначальное.

[Alarika]

на кучках?

кучки листочки веточки

Если на кучках, и с такими условиями, как из этой темы. Что строение кучек есть настоящее и известное со стороны, и настоящее пока что невозможно узнать внешними способами.

Известное со стороны - это было и раньше. В другой теме. Кратко из предыдущего. В психиатрии - только наблюдение, без их разворошения. Наблюдение за внешним видом кучек, их естественным поведением, в том числе в разных естественных условиях природы. Разрешается расспрашивать других, как вели кучки раньше. Разрешается потыкать их и посмотреть на их реакцию. Разрешается полить их чем-нибудь, если садовник даст разрешение. Можно поговорить с ними, но разговаривать, это не такой удачный способ, как кажется издалека.

Чтобы было невозможно узнать настоящее строение кучек перечисленными способами - вводим новый элемент. Веточки. Далее чисто условный пример, потому что любая модель имеет смысл для выполнения только своей задачи.

В саду кучки. Ползают. Временами сползаются. Потом расползаются - они ж сформированные. После сплетения и расплетения кучек иногда остаются мелкие кучки. Некоторые разлетаются ещё до рождения - нежизнеспособны. Некоторые какое-то время живут. Скелет из разных видов веточек невозможен - не сплетаются между собой, слишком разное. А без скелета разлетишься. Снаружи веточковый скелет не видно. Только изнутри, потому что изнутри видно всё. Ну или хотя бы изнутри можно нащупать всё, если получится, и если имеешь достаточно пространственного воображения, и если ничего не перепутаешь. Какой скелет находится внутри малюсеньких кучек, неизвестно, но у маленьких догадаться о нём обычно легче - немного снаружи проглядывается, хотя не с одинаковой мерой чёткости.

Снаружи кучки могут быть фактически любыми. Потому что хотя и известно, что аутичные кучки (со скелетом из кактусовых столбиков) менее подвижны и бывают довольно-таки необычных форм и поведения, имеют упорядоченный рисунок листиков, любят определённые виды листиков больше, но это всё равно неточно. Нахватаются листьев от нейротипичных кучек, и всё, привет психиатру, можешь меня больше не искать. А по скорости передвижения - а вдруг кучка в правильную струю попала - так и летит. Ничего не разберёшь в этих кучках, когда они в одной загородке. Так, можно иногда. Но это как с кошками. Вовремя пол не поглядел - пусть радуются котикам-"мальчикам". Пока он не окотился. Ну и вовремя как-то не особо точно.

Как видим, абсолютно другое всё, чем когда были только листики в какой-то другой теме. По листикам понятно всё, волей или неволей внутренние листики на свет выползут. В достаточном количестве, чтобы понять. Так или эдак поймём строение кучек по анализу воды после дождя. Особенно если дождь сделать не простой.

Это была предыстория. История чуть короче. При рождении ивовые прутки были слабо и немного криво сплетены. Отличная корзинка, чуть подрастёт да оправится. Чуть вкось узор - снаружи не видать. Ивовые прутки гибкие, а листья (свои да прицепленные) всё скроют. Но на этот раз неудачно так неудачно. Мало того, какая уродилась, так ещё и под погоду попала. Да ещё и кучки с кактусовыми столбиками, у которых их слишком много и остро выпирающие, растрепошили всю. Было бы во взрослом состоянии - назвалось бы вторичная кактусизация. Кактусизация - одна из стандартных защитных реакций кучек. Внутри явно (или не точно) гибкий ивовый скелет, а снаружи налипло много твёрдых полустолбиков и плотных, сплетённых в узор листиков. Нечто твёрдо-защитное, но слишком явно искусственное.

А тут. Внутри ничего не сломано - это ж ива, гибкая, если и сломается, то незаметно (по типу "зелёной ветки" в хирургиии) и сразу заживёт. А вот сплестись хотя в какую-то композицию как-то не задалось. Слишком часто формирующуюся композицию повреждают, слишком непонятно что хотят сформировать. Ну и не надо, как есть, так есть. Но и ивовой гибкости больше не видать, не перелом, а искажение композиции, связь прутков разорвана. И внешнее кактусичное обрамление не твёрдо-искусственное, а живое, приятное упругое и свежее. Успело, малОй научилось само собой возникшим кактусовидным пользоваться, маленькие ивовые быстро учатся. Полувторичная кактусизация. Ну а уж наружный наносной слой листьев вообще почти какой угодно, какой возможен при каком строении бывает.

Ладно, так уж и быть, под спойлер уберу. Это ж не тема для фантастических рассказов. А чтоб не оффтопик, РФА - это более гибкие кактусовые столбики.

[Alarika]

Про кучки-листики-ветки в этой модели реально длиннее, чем просто словами. Словами: доклиническое РАС (РФА) + перинатальное психо-неврологическое повреждение. Если условием доклиническое РАС (РФА) не считается нейротипичностью, то нейротипичность + перинатальное психо-неврологическое повреждение. Момент времени повреждающего фактора? Второй-третий триместры беременности, первые полгода жизни. Раньше - натуральное РАС. Позже - вообще не РАС.

Целиком моя фантазия. Включая конкретизацию всяких периодов жизни до и после рождения.

И вообще опять возникает впечатление, что это просто игра словами и линиями, о спектре РАС-РФА-НТ. Нового для себя придумала только ещё один механизм формирования РФА, он же (по моему представлению) практически то же самое, что лёгкое РАС.

[ghoststory]

Но мы ведь имеем дело настолько со слабыми проявлениями, что провести эту границу очень сложно.

Если проявления совсем слабые, вряд ли есть смысл проводить какие-либо границы.
У имеющих РФА могут быть весьма заметные и мешающие особенности. Например, та же дисграфия - очень неслабая вещь, особенно для младший школьников. Если учитель не относится с пониманием (что бывает часто), ребенка ждет много неприятных моментов (а иногда и лет). То же касается проблем с моторикой, и затруднений в социальной сфере. И да, при этом может не ставиться диагноза РАС (и может ставиться либо не ставиться какой-то иной диагноз), потому что проявления РАС еще более жестки. Это из практики.

[Brűhl]

Однако пока что это кажется самым четким "диагностическим критерием" РФА из всех.

Вместо того, чтобы заниматься одним человеком, придётся заниматься его родственниками. Вряд ли прибавит чёткости при нынешних условиях диагностики.

[Brűhl]

Alarika, спасибо, теперь понятнее. Очень хорошо изобразили. Тоже думаю, что эти рассуждения игра словами и что вот это вот описанное –

практически то же самое, что лёгкое РАС.

Хотелось узнать, какое ваше понимание слов, чтобы понять ранее нарисованное/написанное.

про кучки и разное

В тех рассуждениях у картинки была важная мысль, что проекция объёмной фигуры (или слепления фигур) может быть больше или меньше, меняться. Смотря как освещать. Наша наука освещать с нескольких сторон только учится. Поэтому с одной стороны. Помигав светом, посмотреть. Меньше ли делается тень. Или не меньше. Разделяется ли. Или не разделяется. Представим, что слепление фигур (кактусов с добавкой ломаных веток) настолько раннее, фундаментальное и ригидное, что не разделится. И не просто так там эти ветки появились, а накололись на кактусов шипы. Этот фенотип кактусизации считать за что?
И потом, я не понимаю, что в этой теме называется словом «тотальность». Это когда в похожих условиях всегда/часто видим нарушения? А если не всегда? Если то видим, то не видим, и предсказать это никак невозможно (реально невозможно, никакие «оценки вероятности» не сваботают)? Может быть, ты не кричишь при стрессе каждый раз, но в каких‐то случаях кричишь. Или стоишь столбом. Может быть, понимание двусмысленных слов то есть, то нет его (и без никаких сигналов). По‐моему, это неважно, всегда или нет: даже если нет – всё равно с работы выгонят, всё равно отношения не построишь, всё равно в ситуации насилия попадаешь снова и снова. Жизнь длинная, моментов в ней бесконечное множество, даже если считаешь выборочно, а не подряд – убиться хватит.

[Alarika]

кучки и разное

слепление фигур (кактусов с добавкой ломаных веток) настолько раннее, фундаментальное и ригидное, что не разделится. Этот фенотип кактусизации считать за что?

РАС + травма. Часто, очень.

что в этой теме называется словом «тотальность». Это когда в похожих условиях всегда/часто видим нарушения?

Я часто не понимаю значения слов. Поэтому за своё понимание никогда не ручаюсь. То, что вы описали, я воспринимаю именно за тотальность. По тем признакам, что влияет очень на многое, поджидает за любым углом. Хочешь - не хочешь, оно тебя застигнет, подготовиться не успеешь, и всё время разное.

Устойчивость или непредсказуемость своих реакций и способностей никакой роли не играет. Это у всех людей так, колебания способностей, но у некоторых очень сильно.

Имеет значение при тотальности в качестве её признаков: условно везде тебя поджидают, приспособиться не удаётся.

[Alarika]

ещё про разное

«тотальность»

Наверно, ключевыми словами можно считать: везде, разное, нарушения.

Везде. Если прозопагнозия, знаешь ситуации и что отвечать: "никогда не узнаю людей". Знаешь нервную неустойчивость: таблетки, избегание ситуаций. Знаешь невнимательность - проверяй места, где имеешь свойство ошибаться. Знаешь непонятливость - повтори кратко и спроси, правильно ли поняла. Знаешь, что не всё ешь - пробуй в киске рассмотреть, из чего сделана еда. Потом во всём этом запутываешься и не знаешь, что где ожидать. Везде. А может, и нет. Может, сегодня обойдётся.

Разное. Описано выше. Не одно. Много чего. Работать над этими разными направлениями своих неспособностей не успеваешь. Клюв вытащишь - хвост увяз. Хвост вытащишь - клюв увяз.

Нарушение. Если бы над этим можно было бы посмеяться, как в случаях, когда это происходит в единичных случаях, редко. "Ой, а я сегодня такое учудила!" Сил смеяться уже не остаётся. Не всегда. И настроения тоже. И кто будет делать все эти накапливающиеся дела. И кто будет вытаскивать, если среди дел нервы или силы не выдержат.

[Brűhl]

Кто ещё что думает про тотальность?

[Badger Grol]

Когда я написал про тотальность, я имел в виду вот что: как формируется личность неиротипиков? Это будто бы "отскакивание" их качеств от стенку реальности – и попадание к ним обратно. Аутичная личность формируется не так из-за проблем коммуникации (обращаю ваше внимание что эта метафора не про коммуникацию саму по себе – мячик это не сообщение). Часто мячик не получается бросить, часто - он не возвращается. Аутичная тотальность – это то что прерывает этот процесс. Человек с РФА же бросает и получает мячик не так как неиротипик. Но всё-таки он его бросает и получает. Аутичный человек может научиться его бросать и ловить. Но это будет всё равно только внешне успешный бросок и получение, так как изнутри это придётся контролировать настолько, чтобы это было только похоже на то, как это делают неиротипики. А изнутри это будет совсем другой процесс.