Проблема романтических знакомств

[Инна И.]

Я, к слову, вышепроцитированную "модель отношений" с тех пор пересмотрела в сторону большей гибкости. Например, сейчас я вполне допускаю вариант совместного проживания. Всё же, когда применяешь эту схему к вполне конкретному человеку, а не "сферическому в вакууме", всё несколько под другим углом видится. Но первая половина пунктов - ключевые - те же.

[Patsak]

Проглядев темы про отношения, хочу поинтересоваться у публики мужского пола: отчего при таком яром нежелании играть в нт-шные игры не образуете пары с аутичными женщинами? Опасаетесь аутичного потомства?

Тут целый ряд совершенно иных проблем возникает, потенциально непреодолимых. Об этом был разговор.

Вот тема про это viewtopic.php?f=14&t=922

[Сова]

Идеальные отношения с моей точки зрения?
Вот эти пункты из вышеназванных

- полная искренность и откровенность друг с другом, никаких недоговорок и отговорок, озвучивать всё "как есть";
- никаких социальных условностей, игр, ритуалов и тому подобной ерунды, которой сопровождаются отношения у "обычных" людей;

мне очень по душе, без этого точно никак. Общие интересы тоже хотя бы в какой-то мере должны присутствовать. То есть, как минимум, не быть абсолютно противоположными, чтобы и мне и ему было хотя бы сколько-то интересно выслушивать пояснения про наши интересы. (К примеру, если я ненавижу футбол, вряд ли получатся какие-то "отношения" с человеком, который будет трещать про этот самый футбол без умолку; а вот если он любит рыбалку, я, возможно, втянусь и буду участвовать даже с интересом, а не просто "чтобы не обидеть".) Совместное проживание не исключаю, но обязательно наличие личного пространства, как минимум, отдельных комнат, чтобы в любой момент можно было свалить туда и не общаться какое-то время, живя в режиме "коммуналки" или "общаги", что ли... то есть когда общение сводится к бытовым вопросам (кто идёт в ванную, кто моет посуду), без настойчивых требований внимания.
Материальная независимость важна. У меня-то она есть, так что вопрос в возможном партнёре, у него должен быть хоть какой-то доход... Вряд ли смогу выносить также "маменькиного сынка", за которого всё решает мама-тиран и который её боится как огня.
Ну и главное, на мой взгляд, без чего точно ничего не получится - чтобы было приятно просто быть вместе. В самом прямом смысле "вместе", то есть просто находиться рядом, молча прогуляться по улицам и так далее.

[Esperantisto]

А вообще, обсуждение все время сваливается в поиск способов "играть в нейротипичные игры". А без игры никак нельзя? Отношения - это всегда игра: кто кого обманет?

Буквально 20 минут назад размышлял о том же самом! Блин, изначальная, природная цель сего действия какова? Создание «ячейки» и продолжение рода, так ведь?
Какие качества нужны для создания удачной семьи? Их десятки. Какие качества развиваются в этих «играх»? Совсем не те...
Вот это пресловутое «мужчина — охотник, женщина — добыча» — какое имеет отношение к семейной жизни? Держать под боком потенциального врага?
Если когда-нибудь женюсь, то история нашей встречи с Будущей, очевидно, будет иной...

О девушках разговор идет как о неодушевленных предметах.

Посмотрите на «стандартный» образ девушки. Этакая «яжеженщина», которая стремится себя «продать подороже». То есть, типичная вещь как она есть.

Ну вот непонятно: почему для того, чтобы понравиться девушке, нужно вести себя по отношению к ней чуть ли не с презрением?

«Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей». А. С. Пушкин.
А Лермонтов развил мысль, показав, как это делается, в «Княжне Мэри».
Запретный плод, недосягаемый плод — всегда сладки. Вы, кстати, заметили надпись мелким шрифтом внизу страницы? Постарайтесь не смотреть на неё ;);)

[sonja]

Вот это пресловутое «мужчина — охотник, женщина — добыча» — какое имеет отношение к семейной жизни?

Думаю, корни этого утверждения весьма глубоки. Один убегает, другой догоняет, в соревновании проверяются качества претендента, которые он сможет передать потомству, это где-то на бессознательном уровне, и никакой "вилкой не выковырять". У меня часто в отношениях с мужчинами приходит желание убегать, чтобы догоняли, и ничего с этим не сделаешь, просто хочется играть в догонялки.

«Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей». А. С. Пушкин.

Для мужчин эта фраза столь подходит.

[Shaman]

У меня часто в отношениях с мужчинами приходит желание убегать, чтобы догоняли, и ничего с этим не сделаешь, просто хочется играть в догонялки

Когда со мной начинали играть "в догонялки" - отношениям сразу приходил конец. Если несмотря не предпринимаемые действия на меня не обращают внимания или дают понять, что "скрипач не нужен" - я именно таким образом это и воспринимаю. Я не телепат, чтобы догадываться о том, действительно ли тебя посылают или просто нужно "догонять".

[sonja]

Я не телепат, чтобы догадываться о том, действительно ли тебя посылают или просто нужно "догонять".

Догонялки в прямом смысле слова, как дети играют, перемещение в пространстве. Я, правда, это не реализую, когда предлагаешь: давай побегаем - как-то не понимают,- но желание убегать достаточно ощутимое. Это я к тому, что вербально-эмоциональные "догонялки" имеют основу реальных соревнований в беге.
А так, когда мне чего-то не формулируют словесно - я так же, как и вы, не понимаю, настойчиво требую объяснений и заканчивается всё очень печально.

[Shaman]

Обсуждение семейных взаимоотношений перенесено в другую тему

[Ласточка]

Вообще вот набросала для себя модель "идеальных отношений":
- наличие общих интересов и мышление "на одной волне" (это тот фундамент, без которого для меня отношения вообще не имеют смысла);
- полная искренность и откровенность друг с другом, никаких недоговорок и отговорок, озвучивать всё "как есть";
- никаких социальных условностей, игр, ритуалов и тому подобной ерунды, которой сопровождаются отношения у "обычных" людей;
- если нужна помощь, чтобы можно было в любой момент обратиться друг к другу, но не злоупотреблять этим из-за любого пустяка;
- жить отдельно и вообще никаких материальных, юридических и прочих внешних зависимостей и обязательств;
- видеться минимум раз в неделю, можно и чаще если позволяют обстоятельства;
- либо определить постоянное местовремя встреч, либо договариваться за день и уточняться ближе к делу;
- созваниваться по вечерам после работы, но не болтать чёрт-те скока не пойми о чём, а узнать всё ли в порядке, обменяться новостями если таковые есть, и ага;
- лучший вариант встречи - прогулка по городу или на природе, время от времени можно в кино, иногда на всякие выставки, музеи и т.п. Можно иногда и друг к другу в гости, но опять же без всяких дурных социальных ритуалов которые обычно таким визитам сопутствуют;
- в отпуск ездить куда-нибудь вместе, но не торчать тупо на море, а так чтобы посмотреть всякие интересности;
- что касается секса, то для меня он не является чем-то сильно значимым, но если с учётом первых пунктов будет установлен должный уровень доверия, то почему бы и нет.
Вот гляжу на этот список и понимаю, что некоторые пункты и сами по себе труднодостижимы, но в таком сочетании большинством людей видимо воспринимаются как взаимоисключающие. В общем вероятность осуществления такой модели на практике около нуля :(.

Как вы хорошо сформулировали) думаю что можно найти такие отношения.
П.С. Занимаюсь сейчас тем что перечитываю форум. Нахожу его оч хорошим - за время моего отсутствия.

[Ласточка]

Я не телепат, чтобы догадываться о том, действительно ли тебя посылают или просто нужно "догонять".

знакомое дело. я тоже не телепат) и совершенно не умею, не могу и не хочу манипулировать людьми. в данном контексте - мужчинами.