Расширенный фенотип аутизма (РФА)

[Mathan]

– с результатами ADOS;
– с результатами психиатров в других странах;
– с результатами психиатров среди других возрастных категорий.

Для этого нужно, чтобы те же пациенты прошли диагностику через эти инстанции. Вряд ли подобное исследование проводилось в достаточных масштабах (буду рад ошибиться).

[Brűhl]

Для этого нужно, чтобы те же пациенты прошли диагностику через эти инстанции.

В случае с разными категориями, конечно, сравниваются разные пациенты. Но одних и тех же и не требуется. У нас пока что различие на порядки и с другими странами, и между детьми и взрослыми.

[Alarika]

участники форума «воспринимают многое дискретно»...

Не только участники форума. Почти все люди полагают, что диагнозы и симптомы - это дискретно. В быту же большая часть людей мыслит размыто.

сначала нужно выделить варианты РАС, необходимые для их выявления параметры и требуемую точность, а потом создавать соответствующий прибор.

Чтобы вычленить варианты РАС, нужен прибор. На настоящий момент ни одно из исследований не выявляет как ни РАС в целом, так и ни один из его вариантов. Потому что не знают, что внутри или снаружи у человека отличается при РАС от людей без РАС. А прибор и анализы пусть создают, это возможно.

А если ничего не меняется? Не дали человеку диагноза и он продолжает мыкаться как прежде...

Замечательно. Отсутствие психиатрического расстройства - это очень хорошо. При отсутствии психических расстройств - психолог обычный или клинический, психотерапевт. Или пусть идёт на прибор.

[Alarika]

Вряд ли подобное исследование проводилось в достаточных масштабах (буду рад ошибиться).

С ADOS проводились, ограничения его известны. По распространённости РАС проводилось - 1% населения.

Это не противоречит тому, что прибор возможен. Но не на основании клинических признаков. РАС - это клинический диагноз (наличие поведенческих расстройств), а прибор фиксирует не поведенческие расстройства (это вещь договорённостей психиатров и государств), а биологические и функциональные особенности некоторых или всех видов РАС.

[Mathan]

В случае с разными категориями, конечно, сравниваются разные пациенты. Но одних и тех же и не требуется. У нас пока что различие на порядки и с другими странами, и между детьми и взрослыми.

Не совсем понял - как можно оценить точность диагнозов на разных пациентах? Когда пациенты одни и те же – тут мне ясно, если разные психиатры дают одному и тому же пациенту разные диагнозы, значит с точностью что-то не так. Конечно, в какой-то степени это неизбежно, в том числе в силу той самой «размытости» критериев, но вопрос в масштабах, по отдельным случаям делать выводы нельзя. Поэтому я и говорю, что нужны специальные исследования, но это сложно…

[Mathan]

Не только участники форума. Почти все люди полагают, что диагнозы и симптомы - это дискретно. В быту же большая часть людей мыслит размыто.

То есть человек по отдельному вопросу мыслит или дискретно или размыто? А это само по себе не является дискретным суждением?

Чтобы вычленить варианты РАС, нужен прибор. На настоящий момент ни одно из исследований не выявляет как ни РАС в целом, так и ни один из его вариантов.

Для этого нужны другие приборы, которые помогают в исследованиях. А для диагностики уже будут применяться другие приборы.

Замечательно. Отсутствие психиатрического расстройства - это очень хорошо. При отсутствии психических расстройств - психолог обычный или клинический, психотерапевт. Или пусть идёт на прибор.

То есть, если состояние человека не меняется, значит, у него нет психиатрического расстройства?

[Mathan]

С ADOS проводились, ограничения его известны. По распространённости РАС проводилось - 1% населения.

Выходит, данных об исследованиях точности диагнозов, данных психиатрами,пока нет....

Это не противоречит тому, что прибор возможен. Но не на основании клинических признаков. РАС - это клинический диагноз (наличие поведенческих расстройств), а прибор фиксирует не поведенческие расстройства (это вещь договорённостей психиатров и государств), а биологические и функциональные особенности некоторых или всех видов РАС.

Вот даже интересно стало – какая связь этого абзаца с предыдущим?

[Alarika]

То есть человек по отдельному вопросу мыслит или дискретно или размыто? А это само по себе не является дискретным суждением?

Размыто. Но от диагнозов хочет дискретности.

Само по себе это суждение не является дискретным. Потому что оно относительно. Но результат для высказывания округляется. В данном случае размытое утверждение, что при каких-то условиях какие-то может быть люди вроде как мыслят если это умеют вроде как размыто если так бывает. Для выдачи результата вроде как в может быть тех случаях когда это вдруг зачем-нибудь требуется а может и нет если это так надо или вдруг не надо наверно может быть стоит сказать наиболее ближний если это ближний вариант ответа "мышление людей в быту размыто".

Для этого нужны другие приборы, которые помогают в исследованиях. А для диагностики уже будут применяться другие приборы.

Да и пусть делают любые приборы, какие хотят. Всё равно, у кого РАС клинически, от измерения прибором никуда не исчезнет.

То есть, если состояние человека не меняется, значит, у него нет психиатрического расстройства?

Если состояние человека меняется в хорошую сторону на фоне предположительно подходящей тактики на уровне ожидаемого при этом состоянии, то всё в порядке. Если динамика не совпадается с ожидаемой, подумать ещё. Подумать ещё также требуется при любом обращении к тебе при предоставлении любых данных любой направленности, то есть, всегда.

Вот даже интересно стало – какая связь этого абзаца с предыдущим?

Никакой. Заподозрила, что вы не подозреваете о факте относительности диагноза РАС как клинически определяемого поведенческого расстройства.

[Alarika]

Выходит, данных об исследованиях точности диагнозов, данных психиатрами,пока нет....

Естественно. Как можно ожидать точности там, где точности не бывает. Поведенческие нарушения трактуются по-разному в зависимости от социо-культурной составляющей страны, от ожиданий людей, от поведенческих норм. Точного диагноза РАС вообще не существует. Меняются обстоятельства, меняются поведенческие нормы - и расстройство то есть, то нет.

Поэтому весьма удобно в быту определять вот эту промежуточную зону людей, у кого расстройства при данных обстоятельствах нет, но может появиться при изменении обстоятельств в пределах относительно часто бывающего в этой стране. Психиатрически здоровы, расстройства нет, но проявления приближены к РАС. Клиника примерно так РАС без уровня расстройства. РФА.

[Mathan]

Размыто. Но от диагнозов хочет дискретности.

Само по себе это суждение не является дискретным. Потому что оно относительно. Но результат для высказывания округляется. В данном случае размытое утверждение, что при каких-то условиях какие-то может быть люди вроде как мыслят если это умеют вроде как размыто если так бывает. Для выдачи результата вроде как в может быть тех случаях когда это вдруг зачем-нибудь требуется а может и нет если это так надо или вдруг не надо наверно может быть стоит сказать наиболее ближний если это ближний вариант ответа "мышление людей в быту размыто".

То есть когда человек в быту кого-то называет умственно отсталым – это он так в рамках спектра округлил. Если же речь пошла о диагностике нарушения интеллектуальных способностей – тут у него в мозгу срабатывает переключатель и он начинает мыслить абсолютно дискретно?

А вот количество денег по факту дискретно, но в некоторых расчетах удобнее рассматривать его как непрерывную величину.

Да и пусть делают любые приборы, какие хотят. Всё равно, у кого РАС клинически, от измерения прибором никуда не исчезнет.

А почему он должен исчезать, приборы диагностирующие, а не лечащие. Как я понял, вы утверждаете, что приборы могут оценивать только физические параметры, но это уже устаревшая информация. Современные приборы учатся оценивать поведение людей. Конечно, пока еще далеко до использования в диагностике даже в качестве вспомогательного инструмента, но в будущем…

Если состояние человека меняется в хорошую сторону на фоне предположительно подходящей тактики на уровне ожидаемого при этом состоянии, то всё в порядке. Если динамика не совпадается с ожидаемой, подумать ещё. Подумать ещё также требуется при любом обращении к тебе при предоставлении любых данных любой направленности, то есть, всегда.

Ну так при отсутствии диагноза и тактики никакой, скорее всего, не будет.