Форум аутичных людей

За границей спектрального диапазона РАС 750 нм находится спектральный диапазон СДВГ. На самом деле они накладываются друг на друга, так что область 600-800 нм можно считать смешанной областью РАС-СДВГ. Ещё дальше находится спектральный диапазон БАР. Еще дальше - циклотимии.

Условная полная нейротипичность выглядит так:

А реальная нейротипичность может выглядеть как-то так:

Earnest_Haart писал(а): ↑Набор столбиков - это индивидуальный спектр, мгновенный снимок набора черт человека.

Вот именно. Это индивидуальное спектральное распределение интенсивности проявленности отдельных аутичных черт, характеризующее конкретного человека. И не понятно, почему вы рассматриваете и предлагаете эту модель спектра, пытаясь объяснить что такое спектр РАС.

Спектр РАС - это спектральное распределение частоты встречаемости в популяции состояний, соответствующих нарастающей степени выраженности аутистических отклонений от нормы. По горизонтальной шкале вправо откладывается степень (тяжесть) аутистического отклонения от нормы, а по вертикальной шкале вверх откладывается частота встречаемости в популяции такой степени (тяжести) отклонения. Слева направо на горизонтальной шкале расположен диапазон состояний, постепенно приобретающих аутичные черты, но соответствующих нейротипичной норме, а соответствующая частота встречаемости таких состояний, откладываемая вверх по вертикальной шкале, очень большая, медленно нелинейно постепенно уменьшающаяся. По мере продвижения вправо по горизонтальной шкале диапазон состояний ещё условной нейротипичной нормы постепенно переходит в диапазон состояний уже аутичной ненормы, но ещё не соответствующих диагностическим критериям для постановки диагноза РАС, а частота встречаемости таких состояний быстрее нелинейно спадает. Чем дальше вправо по горизонтальной шкале, тем выраженнее аутистические отклонения, а частота встречаемости таких состояний всё меньше, и скорость нелинейного уменьшения частоты их встречаемости в популяции постепенно замедляется. Далее вправо на горизонтальной шкале идёт диапазон состояний, соответствующих диагностическим критериям со всё нарастающей степенью тяжести аутистических нарушений. В пределе справа на горизонтальной шкале частота встречаемости тяжёлых состояний стремится к нулю. Соответствующий график спектрального распределения частоты встречаемости состояний в популяции в зависимости от степени (тяжести) аутистических отклонений представляет собой непрерывную, нелинейно ниспадающую кривую по виду вероятно близкую к правой ветви колоколообразного графика нормального распределения.

Вот для такой модели спектра РАС обретают смысл и понятие спектральных диапазонов, и понятие разных концов спектра (слабой выраженности аутистических черт - на горизонтальной шкале слева, и сильной тяжести аутистических нарушений - на горизонтальной шкале справа), и понятие размытых, нечётких границ как между спектром условной нормы (слева) и спектром РАС (справа), так и внутри спектра РАС между диапазоном ещё не соответствующих критериям диагностики состояний (левее) и диапазоном состояний, диагностически уже соответствующих критериям диагностики расстройства (правее). И обретают смысл выделенные выражения Юты Фрис о "неравномерности распределения по всему спектру", и о "концах спектра". И обретают смысл заданные мной вопросы. И обретают смысл представления об именно таком виде спектра РАС, логично вытекающие из наблюдаемого, а не ассоциативные представления о подобии спектра РАС волновому частотному распределению.

И даже эта модель упрощённая одномерная усреднённая. На самом деле спектр РАС многомерен, и должен рассматриваться как совокупность описанных мной спектральных распределений частоты встречаемости в популяции состояний по степени выраженности отдельных характерных аутистических черт, а не по усреднённой степени (тяжести) аутистического отклонения. Но для наглядности достаточно более простой модели.

Для меня нет принципиальной разницы между выраженностью сенсорных аномалий, стереотипий или проблем с обучением, или других черт, на разных концах "спектра", кроме интенсивности. А если нам нужно оценить человека на предмет того, попадает ли он в спектр, они должны быть на одном и том же месте в спектре вне зависимости от интенсивности. У вас придётся все черты объединять в одно.

Многомерные спектры - это игрушка для математиков.

Ну, в общем я кажется начал понимать, откуда произрастает это отношение к понятию спектра аутизма как к чему-то хаотичному, плохо, не наглядно объясняющему реальность, не помогающему её упорядочить и систематизировать. А значит можно и отказаться. Чтобы "не тратиться на оказание помощи" якобы безосновательно в большом количестве к аутизму "примазавшимся" (а на самом деле чтобы игнорировать непонимаемую реальность их аутичных проблем).

Elhana писал(а): ↑для меня это как сфера - или набор сфер, одна в другой но без четких границ. в центре те самые тяжелее аутисты, в которых сконцентрированы все наиболее тяжелые проблемы, тот самый третий уровень РАС. чем дальше от центра, тем черты сглаживаются, но неравномерно по условным осям X,Y, Z (социальность, сенсорика, ригидность). в идеале осей 4 - еще интеллект, но представить четырехмерную модель мне сложно. и в какой-то момент эта сфера соприкасается со сферическим множеством нейротипиков. Аутичные черты - это когда по одной или двум осям ты попадаешь с аутичную сферу, но по одной-двум остаешься во внешней нейротипичной среде. Как-то примерно так.
поскольку на сфере изобразить точку расстройства сложно, то ее переводят в больший набор черт и рисуют их в виде столбиков, расширив количество параметров - различные сенсорные параметры, разные проблемы ригидности, разные коммуникативные трудности.

Да, можно и так. Хорошая многомерная модель. И благодаря вложенности сфер со всё большими проблемами всё глубже в сферы с меньшими проблемами наглядно объясняющая соотношение частоты повторяемости в популяции состояний (общего количества аутистов) с тяжёлой формой расстройства и со всё более лёгкой.

Распространённость уровней поддержки приблизительно в одном источнике оценивали, как 35-45% 1й уровень, 35-45% 2й уровень, 15-25% 3й уровень. В другом - 50-60% 1й, 20-25% 2й и 20-25% 3й.

Юта смешивает клинический первый уровень с "аутизмом из тик-тока", когда недиагностированные в основном молодые люди выкладывают видео про свою "аутичность". Её даже кто-то пытался оценить на достоверность. И пришёл к выводам, что "24% видео были полезными, 36% попали в категорию личный опыт, и 40% были дезинформацией".

Присваивание диагноза для его монетизации тоже было, как я тут уже писал.

Эта пена как побочный продукт расширения осведомлённости существует параллельно с клинически диагностированными людьми. Неприятная особенность тик-тока и других популярных медиа состоит в том, что у них очень большой охват. Начинающим блогерам советуют для набора популярности идти именно в тик-ток. Потом уже подключать ютуб, или что ещё нужно.

Earnest_Haart писал(а): ↑Для меня нет принципиальной разницы между выраженностью сенсорных аномалий, стереотипий или проблем с обучением, или других черт, на разных концах "спектра", кроме интенсивности. А если нам нужно оценить человека на предмет того, попадает ли он в спектр, они должны быть на одном и том же месте в спектре вне зависимости от интенсивности. У вас придётся все черты объединять в одно.

Но если внимательно прочитать "Диагностические критерии расстройства аутистического спектра по DSM-5: Полный текст", то видно, что именно это они и предписывают делать психиатру: не просто фиксировать наличие у человека аутичной черты и всех значимых аутичных черт одновременно, а объединять, комплексно оценивать частичный вклад интенсивности проявления каждого из признаков (стойких нарушений социальной коммуникации и социального взаимодействия в различных контекстах + ограниченных, повторяющихся моделей поведения, интересов или деятельности) в "общую степень тяжести, определяемую на основе нарушений социальной коммуникации и ограниченных повторяющихся моделей поведения", чтобы установить "вызывают ли симптомы клинически значимые нарушения в социальной, профессиональной или других важных сферах текущего функционирования", и на основании этого сделать заключение о попадании или непопадании общего состояния конкретного человека в диапазон состояний, охватываемых диагнозом расстройства аутистического спектра (РАС).

Не вижу причин по аналогии (вот тут уже по аналогии) не распространять этот подход на общую оценку тех состояний, которые по общей степени тяжести и одновременной проявленности всех важных аутистических признаков не попадают в диапазон состояний, характеризующихся клинически значимыми нарушениями и строго подпадающих под диагностический случай, но попадают в диапазон состояний, характеризующихся заметными отклонениями в поведении, комплексно оцениваемом как в целом аутистическое. При этом каких-то из аутистических черт может вообще не быть, но проявленность других и их влияние на общее поведение будет настолько сильным, что в целом поведение нельзя будет не отнести к аутистическому, а человека к аутистическому спектру (если только его такое поведение, похожее на аутистическое, не является проявлением части симптоматики другого спектра, например шизофренического).

А вот случай наличия даже одновременно всех аутистических черт, но в настолько слабом их проявлении, что они и каждая по отдельности, и все вместе комплексно практически не оказывают никакого заметного влияния на функционирование в социальной, профессиональной или других важных сферах - вот этот случай вряд ли можно отнести к диапазону состояний аутистического спектра. Вероятно эти случаи нужно относить к диапазону состояний, к вариантам ещё условной нейротипичной нормы.

Phobos писал(а): ↑Но если внимательно прочитать "Диагностические критерии расстройства аутистического спектра по DSM-5: Полный текст", то видно, что именно это они и предписывают делать психиатру

Не вижу в этом пользы для раскрытия понятия спектра.

Хорошо, нарисуете мне наглядный и несложный график своей идеи, чтобы можно было показать нейротипичному читателю? Не в двумерном виде, где все черты объединены в недифференцируемый пик.