Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Tokelau
участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 00:58
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Tokelau » 22 мар 2026, 20:34

Ida писал(а): По моей научной специализации используемые мной ИИ на данный момент совершенно не умеют создавать подборки статей: врут безбожно, придумывают несуществующие работы и красочно описывают их так, будто там реально есть нужные мне данные. Я сижу радуюсь, а потом проверяю — опа.
Да, AI любит придумывать источники, но бывает, что находит вполне адекватные по теме статьи. Чёткой закономерности я пока не нашёл. Всё надо проверять.

Tokelau
участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 00:58
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Tokelau » 22 мар 2026, 20:42

ghoststory, не надо воспринимать сказанное AI как истину в последней инстанции. Это лишь повод для размышлений или обсуждения. Мы с ним побеседовали и по итогам он, на мой взгляд, неплохо подвёл черту нашему разговору. Я привёл его слова как затравку для обсуждения между людьми. Наше с ним общение началось примерно так: "Нормотипик позаимствовал у значимых для него людей аутичные черты и потом нашёл их в ком-то, кто их тоже позаимствовал. Эти два человека будут воспринимать друг друга как аутичных личностей, хотя ни один из них таковым не является. Так может быть?".

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 18929
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение ghoststory » 22 мар 2026, 21:41

Tokelau писал(а): не надо воспринимать сказанное AI как истину в последней инстанции.
Думаю, из написанного мной понятно, что не воспринимаю.
На мой взгляд, с такими "обсуждениями" можно очень далеко зайти. В интернете и так нередко случается, что значение терминов "съезжает", и предметом обсуждения становится не совсем то, что означает термин, которым названа тема ("Расширенный фенотип аутизма" в нашем случае). Ida уже указала, что есть вторичная аутизация, возможно, в описанном вами случае действительно скорее это явление. А может и еще что-нибудь. На мой взгляд, без хорошо организованных исследований тут можно только гадать.
Мои тексты неграмотны, но больший контроль невозможен. Прошу отнестись с пониманием.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 20054
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Alarika » 23 мар 2026, 08:53

Чтобы ребёнок заимствовал аутичный стиль поведения (аутичного мозга нет), в жизни такого не видела. В интернете единичные случаи самоописаний такого рода встречались.

Tokelau
участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 00:58
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Tokelau » 23 мар 2026, 10:34

Alarika, я сугубо теоретически обсуждаю возможно ли такое. И потом, речь идёт не о "заимствовал аутичный стиль поведения", а о "позаимствовал ... аутичные черты".

У меня такое впечатление, что аутичный по стилю мозг как раз заимствует конкретные аутичные привычки или манеру поведения у окружающих, т.к. они хорошо ложаться на его специфические предпочтения. То есть старший аутичный родственник (взрослый или старший ребёнок) в семье вполне может стать образцом для подражания аутичного ребёнка. С этим согласны? А теперь я задумался, может ли это сработать до какой-то степени и с неаутичным ребёнком.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 20054
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Alarika » 23 мар 2026, 14:46

Tokelau писал(а):
23 мар 2026, 10:34
То есть старший аутичный родственник (взрослый или старший ребёнок) в семье вполне может стать образцом для подражания аутичного ребёнка. С этим согласны?
Нет.

Аватара пользователя
Oliveros
аспи
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 00:07
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Oliveros » 23 мар 2026, 15:20

Tokelau писал(а): А теперь я задумался, может ли это сработать до какой-то степени и с неаутичным ребёнком.
Мне кажется, ребенок может перенять, например, избегающее поведение - может начать избегать шумных мест, как родитель избегает. Но при этом это не будет даже аутичной чертой - собственно такое поведение не обязательно аутичная черта. А вот реакции перестимуляции у него не будет такой же.
Вообще я про детей ничего не знаю, но так как живу с очень перенимающим взрослым, вижу, что можно перенять у аутичного, а что нет. Повышенное внимание к среде, например к духоте или шуму - можно перенять; собственно головокружение или ступор как реакцию на насыщенную среду - уже нет, если его организм это выдерживает, он не будет сам себе проблемы создавать "за компанию". Коммуникативные ошибки - тоже не перенимаются, если человек интуитивно способен нормально общаться, он не будет их совершать "по примеру".

Аватара пользователя
Oliveros
аспи
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 00:07
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Oliveros » 23 мар 2026, 15:28

Tokelau писал(а): на мой взгляд, неплохо подвёл черту нашему разговору.
Мне кажется, раздел про среду - совсем фантастика. Не могу представить (не видела в литературе по теме), что какая-то среда, созданная родителем способна "включать" гиперфокус или сенсорную избирательность. Да и "отключение социальных навыков за ненадобностью" может достигаться только изоляцией - в нормальной ситуации ребенок идет в детский сад и там у него все "включается средой" - другие люди требуют с ними общаться.

Tokelau
участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 сен 2023, 00:58
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Tokelau » 23 мар 2026, 16:05

Oliveros, но аутичные хобби или привычки, такие как коллекционирование или классификация всего и всея или подписывание на каждой покупке (книге, блокноте, настенном календаре) даты её приобретения, ведь может быть перенята нормотипичным ребёнком у значимого аутичного взрослого? Просто как "так принято делать".

Аватара пользователя
Oliveros
аспи
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 00:07
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Oliveros » 23 мар 2026, 16:17

Tokelau писал(а): аутичные хобби или привычки, такие как коллекционирование или классификация всего и всея или подписывание на каждой покупке (книге, блокноте, настенном календаре) даты её приобретения, ведь может быть перенята нормотипичным ребёнком у значимого аутичного взрослого? Просто как "так принято делать".
Я совсем не специалист) Теоретически привычка подписывать - думаю, да, может быть перенята. А может наоборот бесить ребенка и он ее отбросит навсегда в подростковом возрасте) Другое дело, что это условно аутичная черта - много аутистов без таких привычек (например на этом форуме), и я видела людей с такими привычками без признаков аутизма (выносливые. общительные, социализированные), хотя, может, к РФА их и можно было бы отнести.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость