Форум аутичных людей

Nelle писал(а):Пытаюсь вести дневник нашей жизни с внучей, плоховато получается. Она часто вредничает, ходит на цыпочках, сгибает спинку, мало общается с ровесниками, не хочет развивать мелкую моторику))) Как подступиться к ней, не знаю, признает только авторитет мамы. Все это добавляет мне внутренней тревоги и эпическое полотно не складывается).

Относится ли это к литературному творчеству (эстетические задачи на первом месте, ибо литература -- это вид искусства) или имеет другие цели?
Такой дневник может иметь практическую ценность для Вас или для внучки и ее родителей (если преобладают наблюдения над поведением внучки), но ему не обязательно быть художественной литературой, даже из разряда нон-фикшн (где всё-таки какая-то фиксация культурного контекста определенного времени предусматривается, как, например, в дневниках писателей и прочих культурных и исторических деятелей, их переписке и т.п.). При ABA полезно вести дневник с четкой фиксацией стимулов, реакций, обстоятельств, поведения. Но такой дневник скорее сродни лабораторным записям ученого-практика, а не литературе.
Вывод: если у дневника не литературные цели, возможно, не стоит низко оценивать его из-за несоответствия требованиям к литературному тексту.

babushka писал(а):Может быть не там ищу?

Не там.
Почитайте, например, здесь.

babushka писал(а): По-моему "поэзия серебряного века" это апогей поэзии. Дальше пошёл спад. И дальше уже ничего нового в поэзии не нахожу.

2 вопроса, ответ (отрицательный) на которые для меня очевиден, но, возможно, для Вас нет:
После "серебряного века" был ли спад у Ахматовой, Цветаевой, Пастернака, Мандельштама, Есенина?
Иосиф Бродский (вспомнился как нобелевский лауреат, но, по моему, крупный поэт и не учитывая премии), по Вашему мнению, ничего нового не создал?
Далее навскидку без хронологической и логической последовательности поэты, у каждого из которых новаторство несомненно присутствует (хронология и логическая группировка возможны, но список вырастет в разы; всё после "серебряного века"), список далеко не полный:

babushka писал(а):ghoststory, как специалист скажите, кого из современных авторов-поэтов вы можете поставить на одну планку с поэтами "серебряного века"?

Планка у каждого своя. У поэтов "серебряного века", как и у поэтов любого времени, есть сильные произведения и более слабые.
Попробуйте доказать, используя факты, чем, например, стихотворения Дмитрия Воденникова, Андрея Родионова, Полины Барсковой (опять же навскидку и бессистемно привожу авторов, которые вспомнились, все современные) хуже, чем стихотвороения поэтов "серебряного века".

"Серебряный век" мифологизирован не менее, чем "классика по школьной программе", о которой уже говорилось в теме. Культурный контекст там, конечно, был интересный, разнообразный, драматичный (учитывая исторические события), возможно, опять же, сейчас он мифологизирован и приукрашен, но и там хватало банального, пошлого и страшного. Наше время (да и любое время, если разобраться) тоже очень интересный контекст дает. Сейчас еще и меняется роль литературы, ее возможности и сама ее природа. И авторы хорошие всё время были и сейчас есть, но сейчас "тусовочный" характер бытования и маргинализация поэзии как рода деятельности, конечно, затрудняют поиск для непрофессионального и /или не принадлежащего к "тусовкам" читателя.

babushka писал(а):Велемира Хлебникова читала. Нравится

Почитайте Сергея Бирюкова -- хороший современный поэт-авангардист. Также есть смысл поискать видео чтения им стихов.

babushka писал(а):Поэтому и показалось, что нынешним поэтам уже нечего сказать.

Показалось. В мире столько нового, что поэтам "грех жаловаться" на отсутствие новых тем и "источников вдохновения".

ghoststory, благодарю! Буду заниматься самообразованием с вашей помощью.

ghoststory писал(а):И авторы хорошие всё время были и сейчас есть, но сейчас "тусовочный" характер бытования и маргинализация поэзии как рода деятельности, конечно, затрудняют поиск для непрофессионального и /или не принадлежащего к "тусовкам" читателя.

Да, очень сложно ориентироваться.
Сегодня в одном поэтическом паблике мне на мой комментарий к стиху написали:
Наталья, вы не состоите на учете в псих. или нарко диспансере?ничего личного,но порой мне кажется,что вы слегка не от мира сего,прости Господи.
А я просто отметила, что мне в стихе понравилось.

ghoststory писал(а):Почитайте Сергея Бирюкова -- хороший современный поэт-авангардист. Также есть смысл поискать видео чтения им стихов.

Почитала. Я не могу назвать это поэзией. Это есть то, что называется - игра словами и звуками. В моём понимании поэзия это нечто иное. Бирюков играет словами, как детским конструктором - разбивает их на слоги и отдельные звуки, перемешивает их и вновь собирает в новые слова. Это какая-то механическая поэзия. Это моё мнение и мой вкус. Я не специалист и не филолог. Я и в изобразительном искусстве авангард не люблю. Видимо возрастное)
Бродского люблю. Он сложный, но в его стихах много философии. У него тоже встречаются элементы игры словами, но смысл стихов глубокий.

babushka писал(а):

ghoststory писал(а):Почитайте Сергея Бирюкова -- хороший современный поэт-авангардист. Также есть смысл поискать видео чтения им стихов.

Почитала. Я не могу назвать это поэзией. Это есть то, что называется - игра словами и звуками. Бирюков играет словами, как детским конструктором - разбивает их на слоги и отдельные звуки, перемешивает их и вновь собирает в новые слова. Это какая-то механическая поэзия.

Спасибо! Теперь и мне захотелось почитать.

babushka писал(а):Бродского люблю. Он сложный, но в его стихах много философии. У него тоже встречаются элементы игры словами, но смысл стихов глубокий.

Игра смыслами - это тоже очень интересно.


Плохо - когда в произведении нет ни первого, ни второго... нет собственно искусства... а есть только примитивно-шаблонное "искусство" манипуляции стереотипными чувственными ассоциациями.

И я авангард нигде не люблю в искусстве.
Для меня гениальность в искусстве и вообще истинное искусство определяется тем, замирает ли душа в восторге от духовных вибраций художника.
Мне кажется любой художник, поэт в том числе, должен стараться выразить самые сокровенные вибрации своей души. А уж будет он новатором или нет - это как получится.
У Бродского мне абсолютно не нравится содержание. Для меня оно пошловато. Хотя форма у него новая для его времени. Ну и что. А сердце моё молчит и даже возмущается низкими вибрациями его поэзии.

babushka писал(а): Я не могу назвать это поэзией. Это есть то, что называется - игра словами и звуками. В моём понимании поэзия это нечто иное. Бирюков играет словами, как детским конструктором - разбивает их на слоги и отдельные звуки, перемешивает их и вновь собирает в новые слова. Это какая-то механическая поэзия.

Скорее не конструктор, а ребус, который надо уметь разгадать. Для этого нужна хорошая литературоведческая компетенция, поскольку "игры со словами" С. Бирюкова -- это, по сути, размышление о судьбе поэтического слова на протяжении последних лет 100, вполне родственное "выкладкам" Хлебникова; не зная контекста, в поэзии Бирюкова можно увидеть только механическую перестановку компонентов; зная контекст и узнавая то, о чем идет речь, можно очень интересные штуки дешифровать.
Поэтическое мышление "облаками тегов" -- это как раз новация ХХ века (у Всеволода Некрасова можно тоже нечто подобное встретить, но по-другому), оно не хуже, чем линейное, но, видимо, действительно не всем понятно (проблема тут не у авторов).

Еще раз напоминаю, что данный топик посвящен литературному творчеству как специнтересу, обсуждение "что делается", "как делается" и другие аспекты авторского порождения литературных текстов обсуждаются здесь. То, что нравится / не нравится в чужих поэтических текстах, может обсуждаться, например, в этой теме, здесь же это оффтопик.

ghoststory писал(а):Скорее не конструктор, а ребус, который надо уметь разгадать.

ghoststory писал(а):зная контекст и узнавая то, о чем идет речь, можно очень интересные штуки дешифровать.

А нельзя ли на примере какого-нибудь стиха Бирюкова решить такой ребус.
Хотелось бы узнать контекст стиха и увидеть интересные штуки.
Для меня это сложно, но интересно.

ghoststory писал(а):Почитайте, например, здесь.

Спасибо, читаю. Нравится. И сайт хороший, нравится организация.

babushka писал(а): А нельзя ли на примере какого-нибудь стиха Бирюкова решить такой ребус.

Вышлю Вам скан статьи немного позже (сейчас нет доступа к ней).