Форум аутичных людей

Oliveros писал(а): ↑я видела людей с такими привычками без признаков аутизма (выносливые. общительные, социализированные)

Может это как раз случай "позаимствовано у значимого взрослого" - у родителя, учителя, научного руководителя?

Oliveros писал(а): ↑Теоретически привычка подписывать - думаю, да, может быть перенята. А может наоборот бесить ребенка и он ее отбросит навсегда в подростковом возрасте)

Забавно еще то, что аутичным при таком раскладе может быть ребенок, а неаутичным - взрослый. Педантизм сам по себе - не "аутичная черта", и аутичные люди могут не быть педантичными.

Думаю, чтобы разговор оставался предметным, важно учитывать, что аутизм определяется наличием значимых для жизни затруднений в двух сферах: 1) социальное взаимодействие, 2) повторяющееся поведение / узкие интересы. Еще дискутируют о возможности учитывать затруднения в сенсорной сфере. Всё остальное, включая личностные черты, привычки и т. п., с РАС напрямую не связано и может присутствовать как у аутичных, так и у неаутичных людей. Наверное, что-то из привычек, сформировавшихся у аутичного человека из-за его расстройства, может быть перенято кем-то из неаутичных родственников или знакомых, но они от этого вряд ли станут аутичными - думаю, не станут, если исходно не были.
Кстати, вопрос, какие черты определяют наличие РФА. Насколько понимаю из описания в научных статьях, где это понятие введено, это такие же затруднения, как у аутичных (получается, социальные + повторяющееся поведение / ригидность / узость интересов и еще +, возможно, сенсорные особенности), только выраженные не настолько, что полностью "обрубают" какие-то сферы жизни. Т. е. довольно четко ограниченный перечень черт, куда не будут входить многие личностные черты и привычки (такие, которые, возможно, и часто бывают у людей с РАС, но могут быть присущи и неаутичным людям и непосредственно на наличие РАС не указывают).

Вопрос о воспитании неаутичных детей аутичными родителями, похоже, решается для каждой семьи индивидуально, как и в семьях, где родители с другими особенностями (например, не слышат, не видят, заикаются). Где-то рядом с ребенком много других людей, от которых он научится тому, что для себя выберет, а что-то и из поведенческих тактик аутичного родителя может ему подойти. Какие-то семьи более изолированы, там, наверное, ребенок может перенять больше, но в конце концов он всё равно покинет родителей и сформирует свою "линию поведения", и как это будет "фенотипически" выглядеть - каждый раз отдельный вопрос. Но если ребенок нейротипичный, аутичным он опять же вряд ли станет. А РФА - это здоровый.

Tokelau писал(а): ↑

23 мар 2026, 16:05

но аутичные хобби или привычки, такие как коллекционирование или классификация всего и всея или подписывание на каждой покупке (книге, блокноте, настенном календаре) даты её приобретения, ведь может быть перенята нормотипичным ребёнком у значимого аутичного взрослого? Просто как "так принято делать".

Нет. Это свойство и склонность самого этого ребёнка, а не наученное поведение.

Oliveros писал(а): ↑

23 мар 2026, 16:17

бесить ребенка

Да.

это условно аутичная черта

Да. У здоровых нейротипичных людей это нейротипичная черта. В чём разница? А разница в нюансах. Чтобы это стало аутичной, а не нейротипичной чертой, это нужен комплекс дополнительных условий, например: бесит других, не может контролировать, при запрете истерит. Если всё нормально, контролируемо, не навязчиво - нейротипичная черта.

Кстати, к этой теме то, что мне недавно попалось. Измождённых родителей детей с РАС, особенно мам, знаем? (риторический вопрос). Когда им дали наконец возможность хоть чуть-чуть отдохнуть по-человечески, когда им стали помогать. Всё изменилось. И внешне (клиника РФА либо аутичные черты), и по опросникам, и по чём-то ещё.

У большинства из мам оказалось не РФА. И не аутичные черты даже. Как виделось, считалось до этого. Сильная усталость, вторичная аутизация. Абсолютно нейротипичные они были.

Хотя вот на этом месте "РФА перенятое" как раз бывает. Мама подстраивается под ребёнка любого. Мама подстраивает своё поведение и образ жизни под аутичного ребёнка, как и под нейротипичного. И даже больше. Под детей, требующего большого ухода, подстраиваться (вольно и невольно) приходится больше. Часть мам производят впечатление РФА. А уж какая часть из них "настоящий" РФА, а какая "перенятый РФА", всяко бывает. Особенно потому, что эти вещи (собственное + от ребёнка) у любой мамы и так есть, во всяких вариациях и во всяких соотношениях.

А насчёт того, что детям приходится перенимать "правила игры" аутичного родителя. Да, приходится. Дети делают (осознанно и неосознанно), чтобы от родителей им не было плохо физически или морально. А для этого приходится под них подстравиваться. Делать вид, что интересуешься ихней фигнёй. Делать такое поведение, какое требуется аутичным родителем. Или делать вид, что делаешь такое поведение.

Ну или чтобы иметь контакт с этим родителем, с ним приходится общаться особенно, подстраиваться под него. Аутичный-то зачастую не имеет возможности подстраиваться. Даже под собственного ребёнка. Подстраивается в основном ребёнок. Не будешь общаться на иностранном языке - будешь не понятым. Или ещё что хуже, чем непонятым. Именно с этим родителем приходится общаться на его языке, за пределами дома можно вести себя куда куда свободнее, как все, как удобнее-лучше самому, а не этому нейротипичному родителю, какой нормальный язык, нормальное общение и нормальное отношение не понимает.

А уж бесит ли ребёнка, плохо ли ребёнку от аутичного родителя, или он любит его и подстраивается любя - по-разному бывает.

Alarika писал(а): ↑Измождённых родителей детей с РАС, особенно мам, знаем? (риторический вопрос). Когда им дали наконец возможность хоть чуть-чуть отдохнуть по-человечески, когда им стали помогать. Всё изменилось. И внешне (клиника РФА либо аутичные черты), и по опросникам, и по чём-то ещё.

У большинства из мам оказалось не РФА. И не аутичные черты даже. Как виделось, считалось до этого. Сильная усталость, вторичная аутизация. Абсолютно нейротипичные они были.

Полагаю, что всё-таки не все.
Как, по каким параметрам обследовали тех родителей - тоже вопросы.

Из моих наблюдений: вымотанных действительно много, но они, если нейротипичны, ведут себя всё равно не "аутично". Общаются между собой и с другими людьми, некоторые умудряются еще и работать, некоторые что-то организуют. В общем, это как будто другой мир, где нет постоянных "барьеров" ("неизвестно, куда и как дальше"), которые на каждом "шагу" у затронутых РАС или относящихся к РФА. И есть родители, которые в такой мир "войти" не могут, потому что не хватает каких-то то ли механизмов, то ли способностей. У таких родителей эти черты появились не вместе с родительством, а были с детства, при появлении детей могли обостриться, но они "встроены" сразу, и отдых, возможно, мог бы их смягчить (или за счет активизации других возможностей улучшить ситуацию), но не убрать полностью.
Еще один вопрос, кстати, про отдых. Что кому нужно для восстановления (условно: одному на всю ночь в клуб с дискотекой, другому смотреть сериалы целиком, третьему всех выгнать и спать или читать и т. д., четвертому наматывать километры по какой-нибудь местности - и еще множество вариантов; интересно, каковы эти способы и о чем они могли бы свидетельствовать).

ghoststory,

ghoststory писал(а): ↑Из моих наблюдений: вымотанных действительно много, но они, если нейротипичны, ведут себя всё равно не "аутично". Общаются между собой и с другими людьми, некоторые умудряются еще и работать, некоторые что-то организуют.

В поддержку этому мнению. Из психологии в схожих ситуациях используют понятия «пилот» и «автопилот». Функция пилота осознанная деятельность, решение нестандартных решений. Ресурс очень ограниченный, считается самый длительный фокус могут удерживать гонщики формулы 1 и это менее часа.
Функция автопилота условное следование поведенческим моделям, то есть использование готовых решений.

Возвращаясь к накопленной усталости. Если представить, что у человека в ноль села батарейка пилота, скорее всего он будет казаться не нормальным.