Форум аутичных людей

Earnest_Haart писал(а): ↑А если нам нужно оценить человека на предмет того, попадает ли он в спектр, они должны быть на одном и том же месте в спектре вне зависимости от интенсивности. У вас придётся все черты объединять в одно.

Phobos писал(а): ↑Но если внимательно прочитать "Диагностические критерии расстройства аутистического спектра по DSM-5: Полный текст", то видно, что именно это они и предписывают делать психиатру: не просто фиксировать наличие у человека аутичной черты и всех значимых аутичных черт одновременно, а объединять в одно

Earnest_Haart писал(а): ↑Не вижу в этом пользы для раскрытия понятия спектра.

Я подробно расписал, почему может иметь значение не только наличие всех важных признаков "на одном и том же месте в спектре (в индивидуальном спектральном распределении интенсивности проявленности отдельных аутичных черт, характеризующем конкретного человека) вне зависимости от интенсивности", но важна именно интенсивность их проявленности, комплексно учтённая в оценке общей степени тяжести (параметр, откладываемый по горизонтальной оси в описанной мной модели спектра), чего прямо требует DSM-5 - важна для того, чтобы людей с наличием всех признаков, но очень слабой их проявленностью ошибочно не включать в аутичный спектр, а оставлять таких людей в нейротипичной норме как её вариант. Вы, руководствуясь своей моделью "спектра" (не РАС, а индивидуального) таких людей называете попадающими в аутичный спектр. Именно против такой ошибки, ведущей к гипердиагностике, выступает Юта Фрис. А правильная модель спектра аутизма в сочетании с подходом из DSM-5 позволяет эту ошибку не совершить.

Earnest_Haart писал(а): ↑Хорошо, нарисуете мне наглядный и несложный график своей идеи, чтобы можно было показать нейротипичному читателю? Не в двумерном виде, где все черты объединены в недифференцируемый пик.

Наглядным и несложным набор из большого количества двумерных графиков по каждой из аутичных черт (что важно для теоретически правильного понимания многомерности спектра) для простого нейротипичного читателя не будет. Для наглядности, и как показано мной со ссылкой на подход из DSM-5 для практических целей вполне достаточно именно одного двумерного графика зависимости частоты встречаемости в популяции от общей степени тяжести аутистического отклонения от условной нормы (откладываемого вправо от начала координат, которому соответствует вершина полупика колокола нормального распределения частоты встречаемости в популяции).

Мне в моём тексте обязательно нужно наглядно показать, что выраженность различных черт может быть разная. Люди склонны воспринимать определения дословно, и потом будут удивляться: "А почему это у вас написано, что второй уровень не может работать, а такой-то человек работает, и на повышение пошел?"
Нейротипики ценят не детали, а, наоборот, упрощение, поэтому вываливание ваших многомерных графиков на второй странице не только не поможет, а навредит. Там и электромагнитная шкала то сомнительна, хотя изначально она из-за картинки и для визуальной демонстрации спектра. Хватило бы столбчатой или круговой диаграммы.

Тем более мне не интересно в контексте статьи, что думает про спектр Юта.

Earnest_Haart писал(а): ↑Мне в моём тексте обязательно нужно наглядно показать, что выраженность различных черт может быть разная.

Так и покажите свою модель индивидуального спектра, наглядно показывающего, что выраженность различных черт может быть разная. Только не надо называть этот спектр аутистическим спектром (спектром РАС).

А затем, или перед этим можно графически показать ту модель, которую я описал. Достаточно простого двумерного графика. Можно условно выделить на горизонтальной оси различные спектральные диапазоны: нейротипичный слева, затем справа от него начинающийся аутистический спектр, содержащий внутри себя последовательно переходящие из одного в другой поддиапазоны: сначала РФА, затем диагностированные состояния расстройства аутистического спектра разного уровня поддержки (первого, второго, третьего). А кривая графика частоты встречаемости в популяции состояний соответствующей тяжести будет наглядно показывать и соотношение общего количества людей, относимых к различным спектральным диапазонам, и явную неравномерность спектрального распределения состояний, и непрерывность всего спектра на всём протяжении от нейротипичной нормы до тяжёлого аутизма, и плавность перехода (отсутствие чётких границ) между спектральными диапазонами. И именно эту модель правильно называть моделью аутистического спектра. Точнее моделью, демонстрирующей положение спектра РАС и его спектральных поддиапазонов относительно всего континуума состояний от абсолютной нейротипичной нормы до тяжелейших форм аутизма.

Phobos писал(а): ↑А затем, или перед этим можно графически показать ту модель, которую я описал. Достаточно простого двумерного графика.

Это сложновато для вводной части. В общем я не вижу необходимости вводить распределение интенсивности, всё равно она на усмотрение диагностирующего врача, а биологических маркеров для определения границы нет. Ближе к концу текста оно было бы более уместно.

Популярные способы его изобразить - это круговая диаграмма, или похожий на мой график.

https://aspergers.ru/node/481

Earnest_Haart писал(а): ↑

спойлер

Мы всем интернетом отговаривали одного персонажа 2 ур, работавшего в какой-то айтишной конторе, не идти на должность типа зав. отделения, вместе с другими на его работе. Потому что работа с компьютерами - это не то же самое, что работа с людьми.
Такие перекосы, когда условный 2й уровень работает на обычной работе, бывают, уровни вообще условны, как и граница спектра. При этом он скорее всего не может жить один и нуждается в ежедневной поддержке в быту (иначе почему 2 ур). Плохо маскируется и заметно стимит, ну и другие черты больше перевешивают во 2й ур.

не верится ,что вы описываете второй уровень. диагностический критерий второго уровня - это

заметные дефициты вербальных и невербальных навыков социальной коммуникации; ограниченные и необычные попытки начать социальное взаимодействие или ответить на коммуникативные попытки других людей. Например, человек, который разговаривает простыми предложениями, чьи проявления взаимодействия ограничены узкими специальными интересами, и чья невербальная коммуникация заметно необычна.

если этого нет, то это уже не второй уровень.

Elhana писал(а): ↑ не верится ,что вы описываете второй уровень. диагностический критерий второго уровня - это

Самопровозглашенный 2 ур, подробностей мы не знаем.
Я понял, почему я не могу это найти, человек удалил пост, а потом и аккаунт.

Earnest_Haart писал(а): ↑Я понял, почему я не могу это найти, человек удалил пост, а потом и аккаунт.

не исключено, что потому что "самопровозглашенный".

Elhana писал(а): ↑ не исключено, что потому что "самопровозглашенный".

Это распространено у людей, которые задают такие вопросы по работе на публичных ресурсах. Некоторых вроде бы вычисляли на работе (не могу сказать, как именно). Делается временный акк, пишется пост, потом дня через два всё удаляется.
Я склонен думать, что диагноз с уровнем ему ставил человек, отличный от него самого.

диаграмма столбиками действительно не очень наглядна. Поскольку я думаю о спектре как о сфере, подумалось - а если критерии изобразить как круговую диаграмму? Типа результата Aspie-Quiz, но немного по-другому - в центре дефициты, а норма - внешний круг?