Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑
17 июл 2026, 00:43
Не вижу причин по аналогии (вот тут уже по аналогии) не распространять этот подход на общую оценку тех состояний, которые по общей степени тяжести и одновременной проявленности всех важных аутистических признаков не попадают в диапазон состояний, характеризующихся клинически значимыми нарушениями и строго подпадающих под диагностический случай, но попадают в диапазон состояний, характеризующихся заметными отклонениями в поведении, комплексно оцениваемом как в целом аутистическое. При этом каких-то из аутистических черт может вообще не быть, но проявленность других и их влияние на общее поведение будет настолько сильным, что в целом поведение нельзя будет не отнести к аутистическому, а человека к аутистическому спектру (если только его такое поведение, похожее на аутистическое, не является проявлением части симптоматики другого спектра, например шизофренического).

в практике медицины именно так и делается. В том числе с аутистическим спектром. Такие случаи атипичны, для этого и существовали ранее всякие "атипичный аутизм" и "первазивное расстройство неуточнённое". На усмотрение врача, даже если что-то недотягивает.

А вот случай наличия даже одновременно всех аутистических черт, но в настолько слабом их проявлении, что они и каждая по отдельности, и все вместе комплексно практически не оказывают никакого заметного влияния на функционирование в социальной, профессиональной или других важных сферах - вот этот случай вряд ли можно отнести к диапазону состояний аутистического спектра. Вероятно эти случаи нужно относить к диапазону состояний, к вариантам ещё условной нейротипичной нормы.

Не относят. На этом форуме их обычно обозначают как РФА. Один из вариантов РФА, когда типичная картина РАС есть, но человек функционален, либо его функциональность снижена, но не до степени "расстройства".

Но отдельно такие случаи в описаниях и разъяснениях не описывают и не рисуют. Просто упоминаются. Для студентов мединститутов то же самое. Сначала типичные случаи, чтобы твёрдо понять, уловить "картину болезни". А потом уже на практике запечатляется, какие именно отклонения и в какую сторону означают тот же диагноз, но в атипичной форме. Атипичные формы есть для всех болезней и расстройств. Это как до школы и в младших классах школы твёрдо "небо - синее". И лишь потом в описаниях картин и в рисунках обучается, что небо бывает ещё много каких разных цветов.

Earnest_Haart писал(а): ↑https://aspergers.ru/node/481

Прочитал. Это неправильное понимание аутистического спектра.

C.L. Lynch писал(а):Аутизм – это не набор определённых симптомов, которые вместе ухудшаются по мере продвижения в "яркую" сторону спектра.

Более тяжёлыми по мере продвижения в более тяжёлую часть спектра могут быть и все симптомы, и часть симптомов, и один симптом. При наличии всех обязательных. Важно, что общее состояние, что общая тяжесть расстройства ухудшается по мере продвижения в более аутичную часть спектра. И это не опция, а требование критериев диагностики согласно DSM-5.
Требование же наличия всех важных признаков, устанавливаемых критериями диагностики - это необходимое для безошибочной дифференциальной диагностики РАС требование. Необходимое, но не достаточное для отнесения состояния человека к диапазону состояний по общей степени тяжести попадающему в первый, второй или третий уровень поддержки согласно DSM-5. Более выраженная степень тяжести - это меньшая функциональность в плане социальной коммуникации и социального взаимодействия в различных контекстах и/или большая выраженность ограниченных, повторяющихся моделей поведения, интересов или деятельности, что ведёт к более выраженнным проблемам и нарушениям в социальной, профессиональной или других важных сферах текущего функционирования согласно DSM-5.
Нарушения социальной коммуникации и социального взаимодействия в различных контекстах (если это более поздний откат) или их плохая развитость (если они не были нормально развиты изначально), ограниченные, повторяющиеся модели поведения, интересов или деятельности как следствие такого развития или отката - это то общее, что есть у всех из спектра РАС согласно критериям диагностики из DSM-5.
Симптомы должны присутствовать на ранних этапах развития (но могут полностью проявиться только тогда, когда социальные требования превысят ограниченные возможности, или могут быть замаскированы усвоенными стратегиями в более позднем возрасте) согласно критериям диагностики из DSM-5. Поэтому может рассматриваться не текущее функционирование, а достоверно известные проблемы с функционированием до хорошего усвоения стратегий маскинга. Поэтому также отнесение состояний более позднего так называемого "аутичного отката" - под вопросом относительно их относимости к РАС.
Если проблем социальной коммуникации и социального взаимодействия в различных контекстах и ограниченных, повторяющихся моделей поведения, интересов или деятельности нет или не было на достаточном уровне выраженности, даже при наличии всех обязательных симптомов, то это состояние нельзя отнести к спектру аутизма. И никак иначе.

Короче, при неспособности понять простой математический график спектрального распределения частоты встречаемости в популяции определённых степеней тяжести аутистических отклонений от условной абсолютной нейротипичной нормы, при популярности таких трактовок и распространённости таких статеек становится понятно, откуда берётся гипердиагностика, с которой хотят бороться отменой самого понятия спектра.

Elhana писал(а): ↑диаграмма столбиками действительно не очень наглядна. Поскольку я думаю о спектре как о сфере, подумалось - а если критерии изобразить как круговую диаграмму? Типа результата Aspie-Quiz, но немного по-другому - в центре дефициты, а норма - внешний круг?

Это может получиться гораздо нагляднее. Надо только пару шаблонов найти.

спойлер

Phobos писал(а): ↑
17 июл 2026, 13:15
Требование же наличия всех важных признаков, устанавливаемых критериями диагностики - это необходимое для безошибочной дифференциальной диагностики РАС требование.

Надо только понимать, что критерии со временем меняются.

И что некоторые отличия аутичных от неаутичных - качественные. Другое строение нейронной сети приводит к другому характеру её функциюнирования. Дальше её можно, конечно, сортировать по градациям. Но можно при этом иметь эти отличия строения нейронной сети и сенсорной обработки, и не иметь диагноза, потому что недостаточно страдал или не хватает диагностических критериев. И при этом человеку будет полезна поддерка - наработанные аутистичным сообществом решения по улучшению своей жизни. Не деньги от государства, потому что пошли они подальше. Вся эта кампания видимо идёт от жадности - жалко денег не то, что на инвалидность - на диагностику.

спойлер

Google AI Overview писал(а): График распределения аутистических черт в общей популяции представляет собой непрерывную колоколообразную кривую (нормальное распределение или распределение Гаусса), где клинический диагноз РАС (расстройство аутистического спектра) находится на самом крайнем правом конце этой кривой (в зоне клинических отклонений). Современная наука рассматривает аутизм не как бинарное состояние («есть или нет»), а как количественный континуум: аутистические черты разной степени выраженности присутствуют у каждого человека в популяции.

Ниже представлена интерактивная математическая визуализация этого распределения на основе популяционных шкал (например, теста AQ или шкалы SRS-2).

Структура распределения и отклонений от нормы

График разделен на три ключевые фенотипические зоны:

Зона нейротипичного большинства (основной купол): Охватывает около 85–90% людей. У них отмечается низкий или средний уровень выраженности аутистических черт. Наличие отдельных признаков (например, любовь к рутине или интроверсия) является вариантом абсолютной нормы.

Расширенный фенотип аутизма (BAP — Broader Autism Phenotype): Пограничная зона на склоне графика. К ней относятся люди (часто родственники аутичных лиц), имеющие заметные аутистические черты, но адаптированные в обществе и не достигающие порога для постановки медицинского диагноза.

Клиническая зона (Крайнее правое «плато»): Правый хвост распределения, где концентрация и выраженность черт начинают критически влиять на дезадаптацию человека.

Важное научное уточнение: «Многомерный Спектр»

Хотя общая частота встречаемости черт укладывается в одномерный график Гаусса, сам клинический диагноз РАС у конкретного человека не является линейным (нельзя быть «чуть-чуть» или «сильно» аутичным на прямой линии). Профиль каждого человека индивидуален и распределяется в виде «паутины» или «колеса» по независимым осям:
1. Социальная коммуникация.
2. Сенсорная чувствительность (гипер- / гипореактивность).
3. Повторяющееся поведение и фиксация на интересах.
4. Моторные навыки и исполнительные функции.

Немного ошибся, говоря что график должен представлять только правую ветвь колоколообразной кривой (от максимума до минимума). Не учёл левую ветвь колокола, где отображена частота встречаемости в популяции малого количества аутичных черт. Я акцентировал своё внимание сразу на выраженности аутичных отклонений от абсолютной нейротипичной нормы (середины колокола). Но в целом всё так, как я и описал.

спойлер

Кстати. Если РАС такой непрерывный и спектральный, то почему бы не включать в РАС случаи, когда совсем нет нарушений социального взаимодействия и социальной коммуникации, но есть другие признаки? Ведь пишут же, что у каждого человека проявления РАС индивидуальны и не всегда есть полный набор черт. Куда в таком случае относить не имеющих одного ключевого критерия людей? Запихивать в шизофрению? Но правильно ли это?

Himera писал(а): ↑Куда в таком случае относить не имеющих одного ключевого критерия людей? Запихивать в шизофрению? Но правильно ли это?

РФА - расширенный фенотип аутизма (BAP - Broader Autism Phenotype)
На графике: справа от нейротипиков, левее диагностируемого РАС.
РФА уже относится к аутистическому спектру, но ещё не относится к той его части, где уже ставят диагноз РАС.

Phobos, так если верить чат боту, при РФА тоже должно обязательно быть нарушение социального взаимодействия и социальной коммуникации. Только в более сглаженном, ослабленном виде.

Himera писал(а): ↑
17 июл 2026, 16:34
Если РАС такой непрерывный и спектральный, то почему бы не включать в РАС случаи, когда совсем нет нарушений социального взаимодействия и социальной коммуникации,

Незачем. Любой диагноз делается для практических целей.

Himera писал(а): ↑
17 июл 2026, 16:42
если верить чат боту, при РФА тоже должно обязательно быть нарушение социального взаимодействия и социальной коммуникации

Не верьте.

Форум аутичных людей

Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс

Re: Юта Фрис (Uta Frith) делает эйблистский каминаут в Таймс