Форум аутичных людей

Mathan писал(а): ↑
04 дек 2024, 19:36
Это где же Осин говорил, что ЛЮБОЕ нарушение социальной коммуникации происходит из-за РАС?

Ну, люди с РАС каким обычно свойством обладают: воспринимать всё буквально. Именно так, как написано. Как по мне, когда Осин говорит, что основная проблема РАС – нарушение социальной коммуникации, это значит что имеется в виду то, что отличает РАС от чего-то другого.
По правде стоило бы ему сказать: специфические нарушения коммуникации. И никаких вопросов это у меня бы не вызвало.
Это только применив логику, я думаю о том что скорее всего это не так. Мне правда, хотелось бы узнать что это не так. И мне хотелось бы узнать что другие это так не воспринимают.

Balya писал(а): ↑
04 дек 2024, 22:33
плюс стереотип "Аутисты хороши в математике". Просто, если мало ли есть кто-то с похожей проблемой, мне было бы приятно и интересно о существовании такого человека знать.

На самом деле, верно скорее обратное. Аутисты в целом плохи в математике. Я до сих пор не умею считать в уме. Задействую для этого хитрым образом пальцы. Без этого не могу.
С логикой вот действительно должно быть другое дело.

Balya писал(а): ↑Мне неудобно, что я пишу об этом, даже стыдно.

Уж на этом форуме точно не должно быть стыдно, здесь все с какими-то проблемами.

Balya писал(а): ↑стереотип "Аутисты хороши в математике"

Скорее всего, действительно только стереотип. Среди аутистов, также как и среди нейротипиков, могут встречаться люди с математическими способностями и вероятно, если эта способность накладывается на свойственную многим аутистам фиксацию интереса, здесь им удается реализовать свой потенциал лучше, чем нейротипикам. Отсюда, видимо, и все эти рассказы об аутичных студентах математических вузов (многие из них, скорее всего, не являются аутистами, а лишь имеют схожие черты, помогающие реализовать математические способности)

Badger Grol писал(а): ↑Как по мне, когда Осин говорит, что основная проблема РАС – нарушение социальной коммуникации, это значит что имеется в виду то, что отличает РАС от чего-то другого.

Ну собственно так оно и есть, без нарушения социальной коммуникации нет РАС, по крайней мере в понимании ДСМ и МКБ – мы ведь этими источниками руководствуемся? Отдельно «Ограниченность, повторяемость в структуре поведения, интересах или деятельности» без нарушений социальной коммуникации будут уже другими диагнозами (равно как и наоборот).

Badger Grol писал(а): ↑По правде стоило бы ему сказать: специфические нарушения коммуникации.

Я еще не встречал, чтобы кто-то специально подчеркивал специфические нарушения коммуникации, это подразумевается по умолчанию, раз мы говорим про РАС то и о нарушениях коммуникации говорим именно о связанных с РАС. Иные нарушения обычно упоминаются в контексте дифференциальной диагностики.

Badger Grol писал(а): ↑На самом деле, верно скорее обратное. Аутисты в целом плохи в математике.

Mathan писал(а): ↑Скорее всего, действительно только стереотип. Среди аутистов, также как и среди нейротипиков, могут встречаться люди с математическими способностями

Спасибо за отклики. Для меня это "больной" вопрос. В жизни мешает. И, как уже упоминала, в работе.

Мне всё это очень знакомо. У меня большие проблемы с математикой, цифрами, до сих пор в уме тяжело считать, таблицу умножения тяжело учил, но так и не выучил, в школе в 9 классе математику пересдавал 3 раза, тоже поначалу было немного стыдно, но потом я просто принял это как есть

Mathan писал(а): ↑Ну собственно так оно и есть, без нарушения социальной коммуникации нет РАС, по крайней мере в понимании ДСМ и МКБ – мы ведь этими источниками руководствуемся?

Однако в такой формулировке это не то что отделяет РАС от чего-то другого. Это просто признак. Общий для РАС и чего-то другого. Но он говорит об этом так, будто это самое важное.

У меня проблемы и с математикой, и с логикой. Вообще с точными науками

Мои сборные сведения неизвестно откуда. Мои и неизвестно откуда, поэтому недостоверные.

Основной признак РАС, это читать дальше »

нарушение социальной коммуникации, клинически выраженное ("ненормальное", нарушающее или существенно затрудняющее жизнь в чём-то), с первых лет жизни или иногда позже.

Признак, отличающий от социально-коммуникативного расстройства - негибкое поведение. Признак, отличающий от чистой УО - нарушение социальной коммуникации сильнее ожидаемого при этой степени УО. При наличии расстройств шизофренического спектра РАС сопутствующим обычно не выставляется. Прочие расстройства (СДВГ, БАР, тревожно-депрессивные состояния, УО) могут выставляться одновременно с РАС.

РАС - не единственное состояние, а куча разных состояний с разными этиологией, патогенезом, клиникой. Специфических симптомов нет. Симптомов исключения нет. "При РАС бывает что угодно" (цитата меня). Диагноз невозможно понять по отдельным признакам, а лишь по совокупности симтомов ("по совокупности улик"), кажущимися для специалиста, что у человека РАС. Как и при большинстве болезней, расстройств и состояний (соматических и психо-неврологических) не диагностические признаки, а как кажется специалисту.

Остальные признаки, кроме клинически выраженного нарушения коммуникации и негибкого поведения, могут быть какими угодно, любыми. Именно из-за того, что РАС - это просто куча всего, не связанного между собой ничем, кроме двух критериев. Решили всё подходящее под эти два критерия скидывать в эту кучу. Когда-нибудь эту кучу разгребут на несколько разных диагностических куч, а пока пусть так.

Прогноз заранее никогда и ни в каком возрасте неизвестен. Преимущественно обычно генетическое, но + другие факторы тоже. Если в первое время после рождения (до 2 - 3 лет?) есть признаки, подозрительные на РАС, то при организации подходящей этому человеку (стимулирующей, но не слишком) среды сенсорной и социальной во многих случаях (около половины?) признаки РАС исчезают как не бывало. Лечения нет, есть коррекция обучением и абилитацией. Общего лечения на все случаи РАС не предвидится, потому что все случаи имеют разные этиологию и патогенез. Ожидается появление лечения лишь на часть видов РАС (около 30%?).

Некоторым людям, в том числе многим участникам форума, по-прежнему кажется, что РАС - это особое единое состояние, а человек с РАС имеет какие-то известные физиологические или неврологические характеристики. Они пытаются выделить РАС/аутизм как особое состояние, а кто не имеет этих характеристик (это преимущественно не на форуме, но бывает) за РАС не считать. Зря. Аутичное поведение - одна из стандартных реакций организма на очень неподходящие условия жизни для данного организма, в том числе характерна для нейротипичных людей. Аутичное поведение не является отдельным расстройством/состоянием, а лишь адаптивная-приспособительная реакция организма, защитная реакция организма. И может быть у любых людей по их физиологически и неврологическим свойствам.

Badger Grol писал(а): ↑Однако в такой формулировке это не то что отделяет РАС от чего-то другого. Это просто признак. Общий для РАС и чего-то другого. Но он говорит об этом так, будто это самое важное.

В значительной степени это и есть самое важное. В ДСМ и МКБ именно дефицит в социальной коммуникации является для аутизма основным. Это проявляется во многом:

при перечислении критериев дефицит в социальных коммуникациях всегда указывается первым;

в описании дифференциальной диагностики расстройства социальной (прагматической) коммуникации РАС указан как основной диагноз, который рассматривается при данных нарушениях и лишь при отсутствии ограниченных, повторяющихся моделей поведения, интересов или видов деятельности ставится диагноз расстройство социальной (прагматической) коммуникации. Для сравнения: стереотипное двигательное расстройство может быть диагностировано даже при наличии аутизма если имеют место самоповреждения или когда стереотипное поведение достаточно серьезно, чтобы стать предметом лечения (дифференциальная диагностика по ДСМ-5);

в преамбуле к разделу «Расстройства нервно-психического развития» в ДСМ-5 сказано: «Расстройство аутистического спектра характеризуется стойкими дефицитами социальной коммуникации и социального взаимодействия в различных контекстах, включая дефициты социальной взаимности, невербального коммуникативного поведения, используемого для социального взаимодействия, и навыков развития, поддержания и понимания отношений. В дополнение к дефицитам социальной коммуникации, диагноз расстройства аутистического спектра требует наличия ограниченных, повторяющихся моделей поведения, интересов или видов деятельности».

Кстати, а можно поинтересоваться, что именно вы прочитали у Елисея Осина – это было интервью? Если да, то это вообще очень специфический жанр – предназначено для широкой публики, в которой большинство не любит углубляться в детали, журналисты вечно перебивают и переходят к новому вопросу, а потом могут так все «отредактировать»...

Форум аутичных людей

"Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы

Re: "Забываемые" симптомы