Форум аутичных людей, их родственников и друзей
http://achimgas.ru/
А что конкретно? ... Я хочу все же понять, что именно не дает аспи быть счастливыми. Я хочу это понять, чтобы не бороться с теми чертами, которые никак не влияют на возможность стать счастливыми.Naatuu писал(а):
Поэтому для меня важно понять, что именно в этом синдроме может сделать человека несчастным...
Совокупность надоедливых "мелочей",
Я имел в виду намного более сильные вспышки гнева, которые появляются, когда раздражение копится хотя бы полдня. Это накопление идёт от игнорирования слабых, невыраженных эмоций, а потом происходит бурная вспышка гнева, причём не для игры на публику, не для того, чтобы от кого-то чего-то добиться, а просто плохо контролируемая ярость. Сейчас лично у меня такое бывает несколько раз в год.Naatuu писал(а):Мой сын, к примеру, может орать на компьютер, если он вдруг зависнит, или злиться на людей в очереди, если мы куда-то спешим.
Меня подстёгивали конкретные вещи вроде желания избежать травли или проснувшееся половое влечение.Naatuu писал(а):Что, конкретно, Вам интересно в этой работе?
У моего сына не бывает таких сильных вспышек гнева.Я имел в виду намного более сильные вспышки гнева, которые появляются, когда раздражение копится хотя бы полдня. Это накопление идёт от игнорирования слабых, невыраженных эмоций, а потом происходит бурная вспышка гнева, причём не для игры на публику, не для того, чтобы от кого-то чего-то добиться, а просто плохо контролируемая ярость. Сейчас лично у меня такое бывает несколько раз в год.
Вот статья про подобные вспышки
А с чьей точки зрения это нужно изложить? Ну вот как нейротипики получают удовольствие от флирта и декларативной речи - мне непонятно. ИМХО что дёрнуть за косу в первом классе, что флирт в десятом - примерно одно и то же унизительное, бессмысленое и мало когда и чем окупающееся действие, однако сильно разнящееся по затратам психической энергии. Для объективных исследователей явления - там сложность сильно больше, чем в rocket science, с точки зрения НТ - естественное удовольствие.Naatuu писал(а): А что конкретно? ... Я хочу все же понять, что именно не дает аспи быть счастливыми.
Минутку. Не надо лезть на броневик, пожалуйста. И даже желая счастья сыну - не стоит. В особенности - мамам. Каждая "черта" к этому возрасту - функциональна, это некоторая опора, работающая адаптация к среде, возможная в рамках реальных ресурсов сына. Вы - не он. Ваши ресурсы, такие вкусные и питательные, которых вы даже уже не замечаете - настолько они вам привычны, никогда не станут "просто так" его ресурсами, возможно, не станут вообще никогда, а без них "ваше ему с кисточкой" работать не будет. Но у него есть свои, а новые, учитывая возраст, можно наработать с непредвзятым человеком aka терапевтом. Не думаю, что при всех проблемах сына у него есть свободные силы на борьбу с Вами, а ему придётся их выделить. Ну и поздновато.Naatuu писал(а):Я хочу это понять, чтобы не бороться с теми чертами, которые никак не влияют на возможность стать счастливыми.
Мне кажется, что нейротипик может лучше понять, что чувствует Аспергер при общение с людьми , если посмотрит, к примеру, фильм, снятый следующим образом: У всех действующих лиц застывшие неменяющиеся лица, руками они производят однотипные движения, говорят монотонными голосами, не повышая и не понижая интонацию. Права ли я?Вы тем не менее не сможете понять, как он думает и чувствует, потому что Вы устроены иначе на аппаратном уровне.
Вы можете только принимать или не принимать особенности аспергеров.
_________________
Все мужчины немного Аспергеры :-). И чем больше мужских гормонов, тем больше Аспергер, во всяком случае, что касается любовных отношений и флирта. Вы когда-нибудь испытывали оргазм во время сэкса? Если "да", то сможете это понять. Во время флирта проис ходит нечто подобное оргазму, только намного меньше и более растянуто - в зависимости от того, что это за флирт, насколько нравится тебе человек с которым ты "флиртуешь". У меня, к примеру, очень слабый оргазм (во время сэкса), зато во время "флирта" я испытываю сильнейшие сэксуалъные ощущения. Естественно не с каждым. :-). А что Вы понимаете под флиртом?Конкретно: есть девушка, к которой есть влечение. Цель - близкие отношения, возможно семья. Вариантов последовательностей действий - никаких. Пусто. То же самое в отношениях с друзьями и знакомыми (наличествуют, держатся на взаимовыгоде). Это мне мешает быть счастливым.
Этот сайт - лучшее "пособие" по психологии и психиатрии из тех, которые мне доводилось читать. Я вдруг стала понимать себя и людей. Я стала даже лучше к ним относится, потому, что стала понимать. Среди нейротипиков очень много аспергеровских (аутичных) черт, намного больше, чем мы все думаем. Скажите, а чем по-Вашему плохо такое отношение к друзьям, о котором Вы пишете, когда отношения основаны на взаимовыгоде?. Я сейчас имейи в виду именно дружеские, а не любовные отношения, т.к. в любовных отношениях "аспергеры" проигрывают (ИМХО), т.к. не могут "ловить кайф" от флирта). У нейротипиков дружба тоже основана на взаимовыгоде, просто они это скрывают. Если любовь у нейротипиков основана на сексуальном "влечение" именно к конкретному человеку, то в дружбе никакой такой "химии" нет. В дружбе нейротипики скорее всего проигрывают аспергерам из-за этой самой лжи. Я не уверена в этом, но интересно было бы разобраться.То же самое в отношениях с друзьями и знакомыми (наличествуют, держатся на взаимовыгоде). Это мне мешает быть счастливым.
Я полагаю, что "аспергеры", как и вообще "аутисты" не так уж оригинальны в отличие от нейротипиков. Возможно все зависит от степени отклонений. Но, если мы с Вами на этом сайте понимаем друг друга, значит мы можем с Вами договориться. Если я не могу почувствовать до конца, что значит не уметь считывать "невербалку" - это не значит, что я не могу этого попытаться понять и даже попытаться почувствовать. В каждом нейротипике есть зачатки "аутичных" черт, а в каждом аутисте - "нейротипичных". Поэтому люди отличаются друг от друга по способности чувствовать и "понимать" (имеется в виду способность эмпатии - эмоциональная "подстройка", когда ты понимаешь человека "без слов", автоматически сравнивая, как и что бы ты чувствовал бы, окажись ты на его месте). Есть люди, которых "нейротипики" описывают следующими словами: "прямой, как танк", "холодный" и т.д.... Я уверена, что большинство аспергеров способны почувствовать то, что чувствуют нейротипики, если смогут "нащупать" в мозгу те извилины, которыми необходимо шевелить в данной ситуации. Это так же, как в примере с ушами: Вы не можете шевелить ушами, пока не "нащупаете" ту мышцу, которой надо шевелить. А только Вы ее нащупаете - Вы уже это делаете без труда. Другой вопрос, что у некоторых, возможно, те отделы мозга, которые отвечают за эмоции и чувства полностью атрофированы. Однако, это скорее всего не так. Я на этом сайте читала про сны - многие аспи во сне способны испытывать те эмоции, которые никогда не испытывают в реале. И еще я где-то читала (не помню где), что проводились исследования, где сканировали мозг аутистов во время различных "эмоциональных" ситуаций и было замечено, что раздражение необходимых отделов все же происходит, только не так сильно, как у нейротипиков. Еще, в этом смысле мне пришла мысль о том, что детей-аутистов с младенчества стоит учить совсем по-другому: акцент делать не на изучение букв и того, сколько будет 2+2, а на том, чем одна эмоция отличается от другой, чем одно лицо отличается от другого, чем один жест отличается от другого. Это очевидно. Младенец-аутист с рождения просто не видит большой разницы в лице матери, когда она с ним разговаривает - ее лицо для него всегда одинакого и поэтому оно ему не интересно, или интересно ровно столько же сколько и любой другой предмет. И ребенок на него не акцентируется. Это хорошо понятно, если сравнить, как нейротипик-европеец смотрит на лица китайцев - они для него сначала все китайцы "на одно лицо" и только в процессе знакомства с китайцами начинаешь понимать, что они всё же разные. Однако, "считывать" эмоции китайцев для европейца все же сложнее, чем считывать эмоции европейцев. Поэтому, видимо, в обучение младенца-аутиста очень важно изначально сделать акцент на лицах, голосах, жестах, даже исключив любые другие "раздражители". Как Вы думаете?Минутку. Не надо лезть на броневик, пожалуйста. И даже желая счастья сыну - не стоит. В особенности - мамам. Каждая "черта" к этому возрасту - функциональна, это некоторая опора, работающая адаптация к среде, возможная в рамках реальных ресурсов сына. Вы - не он. Ваши ресурсы, такие вкусные и питательные, которых вы даже уже не замечаете - настолько они вам привычны, никогда не станут "просто так" его ресурсами, возможно, не станут вообще никогда, а без них "ваше ему с кисточкой" работать не будет
Видел подобные программы, но уже для детей-школьников с РАС: там и объяснение того, что язык тела существует, что он примерно может выражать, вещи вроде цифровых шкал для эмоций, разбор конкретных ситуаций. И происходит компенсация слабой эмпатии навыками и знаниями.Naatuu писал(а):акцент делать не на изучение букв и того, сколько будет 2+2, а на том, чем одна эмоция отличается от другой, чем одно лицо отличается от другого, чем один жест отличается от другого
Делал такую вещь, лично мне удаётся получить доступ к своей эмпатии. Но она ощутимо слабее и грубее, чем у нейротипичных, особенно плохо она работает на группах людей. Если я устаю, то могу потерять внимание к эмпатии и даже начать смотреть "сквозь" человека (т.е. безэмоциональным взглядом).Naatuu писал(а):Я уверена, что большинство аспергеров способны почувствовать то, что чувствуют нейротипики, если смогут "нащупать" в мозгу те извилины, которыми необходимо шевелить в данной ситуации.
Пожалуйста, скажите, что Вы здесь имеете в виду под "целенаправленной борьбой"? Я очень боюсь сделать ошибку. Дело в том, что мой ребенок не совсем "аспергер" в том смысле, хотя бы, что внешне его никто и никогда не назвал бы "аутистом" с первого взгляда. Больше того, его "аутичные" черты не могут разглядеть посторонние нечувствительные люди. То, что он отличается от сверстников в школе, например, всегда обьясняли тем, что он просто "не по годам развит" и он слишком "прямолинеен" в общение, т.е, говоря сленгом "нейротипика" - "прямой, как танк". Кроме того, у сына хорошо развита способность испытывать все эмоции и чувства, кроме чувства жалости. Кроме того, он прекрасно использует и жесты и мимику, опять же, везде, где нет необходимости испытывать это чувство жалости. Но, я уверена, что именно чувстви жалости является базовым для очень многих других чувств и подчувств, т.к. любовь, сочувствие, сопереживание, симпатия, антипатия и т.п. При этом он испытывает жалость к себе - и я в этом уверена, т.к. он мне описал, как он это чувствует - т.е. у него происходит необходимая "химия". В то же время он сказал, что такой не проишодит, когда речь идет о жалости по отношению к другим (например, когда кто-то мучает котёнка - он испытывает злость к мучителям, а не жалость к котёнку). Я вовсе не думаю, что это плохо, если речь идет о примере с котёнком, которому безразлично то, что нейротипик слезами обливается из-за жалости. Котёнку нужна помощь. И не важно, помогут ему из-за злости к мучителям или из-за жалости к нему. Однако, я еще раз говорю, что неумение "почувствовать" жалость к другим искажает многие дригие "составляющие" чувства и переживания - мне хотелось бы понять какие это чувства и как они искажаются. Я не верю, что нейротипик не способен это понять. Просто нет совсем "нейротипиков" и совсем "аутистов". (ИМХО). Я, к примеру, теперь знаю, что такое "сенсерное напряжение", т.к. у меня это всегда было и я просто не знала, что это, а прочитав про аспергеров ппоняла. Я так же хорошо понимаю "специнтерес", т.к. у меня это однозначно есть, просто я никогда раньше не могла понять, почему я не в состояние понять и запонмить элементарные вещи, когда к примеру, читаю учебник по биологии или истории и даже не могу на них сконцентрироваться - мысли "скачут" в разные стороны, а могу понимать и помнить все, что касается интересующих меня тем, например, медицинских или о розах: мои мысли "затяиваются" в эти темы, как магнитом и я концентрируюсь на них... Другими словами, "все люди - братья", просто нужно чётко понять все и разграничить - что-откуда. Для меня так же важно понять, откуда идет его раздрожительность и нервозность: есть ли это последствия аутизма или это из-за чего-то другого. Моему ребенку с детства повезло с тем, что моя мама (его бабушка) с младенчества (как только принесли его иа роддома) разговаривала с ним 24/7, при том "лицом к лицу". Это у нее такая манера "общения" с младенцем. Видимо и со мной она так же "беседовала". Пока он лежал в пеленках она проводила с ним все время разговаривая. Я всегда удивлялась, как ей это не надоедает. При этом ее лицо всегда было на расстоянии не более 50 см от его. Фактически ее лицо "закрывало" ему все остальное. Так же по инерции старалась делать и я, и мой муж. Скорее всего - это было большой удачей. В данном случае случайной. Что Вы думаете по этому поводу?Из личного опыта: наверное, единственное, что я вряд ли когда-нибудь смогу простить своим родителям - это как раз целенаправленную "борьбу" с раннего детства.