Форум аутичных людей

copy писал(а):Так речь не о том, что подразумевается под красотой. Речь о том, что "красота" как понятие и "свойство" совершенно бесполезное воспринимается многими как едва ли не главное качество женщины (с мужчинами все же проще, наверное).

Как следует понимать "с мужчинами все же проще"?

1. Как то, что женщины меньше обращают внимание на то, как одеты мужчины?
2. Как то, что мужчины проще оценивают внешний вид женщины (по сравнению с тем, как его оценивают другие женщины)?

Shaman писал(а):1. Как то, что женщины меньше обращают внимание на то, как одеты мужчины?

В целом да. Хотя, если говорить об одежде/ухоженности, сейчас не меньше внимания. Но опять же смотря в каком обществе. В определенных кругах смотрят на одежду как на показатель платежеспособности, например:)
Одежда - лишь часть "образа". Еще имеет значение и лицо, и фигура. К мужчине с угревой сыпью или лишним весом в целом относятся лояльнее чем к женщине с аналогичными проблемами. Более лояльное отношение к мужским недостаткам - вот, что я имела в виду под словом "проще".

Shaman писал(а):2. Как то, что мужчины проще оценивают внешний вид женщины (по сравнению с тем, как его оценивают другие женщины)?

вообще имела в виду первое, но и тут есть доля истины. Мужчина видит общий образ, готовый результат (если это, конечно, не профессиональный стилист:)), женщина оценивают другую "по частям": "смотри, у нее корни не прокрашены", "а этой бы научиться красить глаза", "Какой классный шарфик!" и т.п., больше концентрируясь на деталях. И если в "готовом результате" (образе) с некоторыми погрешностями (чуть неровный макияж, например) мужчина увидит довольно привлекательную особу, то другой женщине бросятся в глаза эти самые погрешности. Разумеется, если эта женщина сама тщательно следит за собой или хотя бы знает, как достигается "результат":) Хотя и женщины различаются.

copy писал(а):Более лояльное отношение к мужским недостаткам - вот, что я имела в виду под словом "проще".

Отсутствие ума входит в число таких недостатков?

copy писал(а):Мужчина видит общий образ, готовый результат, женщина оценивает другую "по частям": "смотри, у нее корни не прокрашены", "а этой бы научиться красить глаза", "Какой классный шарфик!" и т.п., больше концентрируясь на деталях.

Разве нет мужчин, ценящих не искуственно созданный образ, а естественность, причем в каждой детали?

Так все-таки, ради чего это делается? Для привлечения того типа мужчин, которым важно покрасоваться перед другими в обществе размалеванной куклы и совершенно наплевать, как она выглядит на самом деле, и есть ли у неё в голове хоть какие-то мысли кроме желания понравиться любой ценой? А если ради статуса в обществе других "красивых барышень", то опять же для чего этот статус нужен? Чтобы иметь допуск туда, и оказаться не хуже других там, где и вращаются обычно такие самцы?

Phobos писал(а):Разве нет мужчин, ценящих не искуственно созданный образ, а естественность, причем в каждой детали?

Есть такие мужчины, есть.

А вообще, холивар прямо по Свифту - сторонники высоких каблуков vs. сторонники низких )

Phobos писал(а):Разве нет мужчин, ценящих не искуственно созданный образ, а естественность, причем в каждой детали?

Если вы такой, снимаю шляпу:)
Только даже естественный образ иногда нужно создавать. Не все обладают природной красотой, увы.

Phobos писал(а):Отсутствие ума входит в число таких недостатков?

нет

Phobos писал(а):Так все-таки, ради чего это делается?

статус и среди мужчин, и среди женщин. Отношение к ухоженной женщине будет лучше, чем отношение к "замарашке".
Тут речь не о "размалеванных куклах" - критерии красоты в разных кругах различаются. Где-то ценится "естественность", где-то эта самая "гламурность" (тьфу:)), но в любом случае это именно "красота".

Shaman писал(а):А вообще, холивар прямо по Свифту - сторонники высоких каблуков vs. сторонники низких )

это вы меня в сторонники высоких каблуков записали?)))) я точно также "за" естественность, более того, вообще не предпринимаю практически ничего - начиная с подбора прежде всего удобной одежды и заканчивая отсутствием макияжа. Но я была и по ту сторону - в исключительных случаях - и видела, как менялось отношение мужчин (прежде всего). Здесь я пытаюсь объяснить, зачем все это нужно.

copy писал(а):

Phobos писал(а):Разве нет мужчин, ценящих не искуственно созданный образ, а естественность, причем в каждой детали?

Только даже естественный образ иногда нужно создавать. Не все обладают природной красотой, увы.

Опять вы путаете теплое с мягким.
Природная красота и естественность - понятие не тождественные.
Под естественностью я подразумеваю отсутствие всего искусственно привнесенного - натуральный цвет волос, отсутствие косметики, низкий каблук или его полное отсутствие и т.д.
А красиво это смотрится в глазах окружающих или нет - это уже другой вопрос.
И естественный образ создавать не нужно, он есть сам по себе, от рождения - на то он и естественный.

Немного не в тему, но хочется поделиться.
Я всегда разделял женщин на две категории: "хочу" и "хочу жениться".
Причем к женщинам, которых "хочу", отношение именно "хотельное" и никакое другое. А к "хочу жениться" - очень трепетное и уважительное. Не знаю на чем это основано, но это у меня лет с 12-13. Думается, что это связано с тем, что подсознательно воспринимаю макияж, вызывающую или сексуальную одежду , высокие каблуки, крашенные волосы и др. "прибамбасы" как обман. К тому же мне кажется, что женщина (впрочем, сейчас это актуально и для мужчин), не принимающая себя такой, какая она есть - не вполне уважает себя (я говорю не о патологиях - акне / шрамах и т.д., а о естественном виде).

dmitriy писал(а):Я всегда разделял женщин на две категории: "хочу" и "хочу жениться".

Всего две?
"А поговорить?" (с) анекдот

Shaman писал(а):Опять вы путаете теплое с мягким.

опять - это где еще?:)

Shaman писал(а):Под естественностью я подразумеваю отсутствие всего искусственно привнесенного - натуральный цвет волос, отсутствие косметики, низкий каблук или его полное отсутствие и т.д.
А красиво это смотрится в глазах окружающих или нет - это уже другой вопрос.
И естественный образ создавать не нужно, он есть сам по себе, от рождения - на то он и естественный.

С "естественностью" определились. С "красотой" (тем более, естественной) как? Влияет "красота" женщины на отношение к ней со стороны мужчины? И насколько сильно влияет?

dmitriy писал(а):Я всегда разделял женщин на две категории: "хочу" и "хочу жениться".

Ага. Либо в постель, либо на кухню. Хорошее же отношение к женщинам!))))

copy писал(а):С "естественностью" определились. С "красотой" (тем более, естественной) как? Влияет "красота" женщины на отношение к ней со стороны мужчины? И насколько сильно влияет?

Я не могу судить за всех мужчин.
В моем случае влияет не некая абстрактная красота, а соответствие вполне определенному и конкретному типажу.